DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 17 Сентябрь, 2025 17:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вторник, 16 Сентябрь, 2025 22:13 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 6030
Откуда: Москва
Важная разработка и ссылка Григория Пуляева
Визуальное программирование.
https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/17552363
"Переделанный Дракон"


tonyk в чате языка Дракон++ под ником Anton K.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Сентябрь, 2025 07:22 

Зарегистрирован: Пятница, 01 Апрель, 2022 12:31
Сообщения: 71
Григорий Пуляев писал(а):
На ней можно делать работающие программы

Без отладки это просто рисовалка.
Полноценная IDE позволяет создать программу, загрузить её на целевое устройство и отладить её по исходному языку, то есть на Драконе в нашем случае. И всё это не выходя из IDE. Я создаю программу на Драконе, так почему мне нужно ещё изучать какой-то промежуточный язык, через который Дракон попадает в процессор? Представляю текст вакансии: "Требуется Дракон-программист с глубоким знанием Java, Haskel, ST для отладки Дракон-программ на этих языках". Глупость, правда?
К сожалению, на сегодняшний день нет ни одной полноценной среды разработки на Дракон, в которой можно выполнить весь цикл разработки программы: рисование программы, отладка на симуляторе, загрузка в целевое устройство, отладка на целевом устройстве. Самое печальное, что понимают это и что нужно делать буквально пара человек (я не в счёт), и даже делают шаги в нужную сторону.
Я со своими ПЛК работаю на языках ГОСТ Р МЭК 61131-3. Вот и с Дракон хочу работать из подобной IDE.


Вложения:
Screenshot_81.jpg
Screenshot_81.jpg [ 391.59 КБ | Просмотров: 7 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Сентябрь, 2025 08:05 

Зарегистрирован: Пятница, 01 Апрель, 2022 12:31
Сообщения: 71
Григория Пуляева писал(а):
В визуальном программировании фактически отсутствует пошаговая отладка

Куда она делась?! Посмотрите, как она сделана в Proteus (программа для создания электронных устройств, где есть редактор электрических схем, среда моделирования схем, редактор печатных плат и среда программирования МК и ЦПУ), где программа может создаваться в виде классической блок-схемы алгоритма и отлаживаться и по шагам, и с точками останова.
Уже писал об этом, но повторюсь. Прошу извинить за прямоту, но посмотрите на примере любой IDE для ПЛК, как решена отладка в их графических языках. Посмотрите на создание программ и их отладку по точкам останова, по шагам в Proteus. Обратите внимание, что в обоих примерах реализован полный цикл разработки ПО. Сравните с вашими редакторами и не обижайтесь на меня, что я говорю о ваших редакторах как о 100500-ой рисовалке, обречённой на забвение. К сожалению, нынешнее унылое состояние дел с Драконом является иллюстрацией не правильного подхода к его реализации, и очередная рисовалка лишь подтверждает то, о чём я говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 17 Сентябрь, 2025 14:47 

Зарегистрирован: Вторник, 31 Январь, 2017 14:51
Сообщения: 36
> Без отладки это просто рисовалка.

Ты удивишься, но пошаговой отладкой на Haskel-е никто не занимается. Более того для декларативных языков она в принципе не возможна. Для поиска ошибок используется мощная система типов + REPL. Всё это у меня реализовано и этого более чем достаточно.

> загрузить её на целевое устройство и отладить её по исходному языку

А вот этого точно нет и не будет. Я не собираюсь заниматься поддержкой ПЛК.

> Куда она делась?! Посмотрите, как она сделана в Proteus

Разве в Proteus есть визуальное программирование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2025, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB