DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 18 Июнь, 2025 09:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 840 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Декабрь, 2011 14:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Да, кстати, главный "застрельщик" это расписал неплохо. :)

Но тут была претензия (Никитина) к подходу В.Д. конкретно. Каковую не считаю обоснованной (исходя из известного). И в то же время - не спровоцирована ли она логикой рассуждений о ГРАФИТ-ФЛОКС? Ведь можно понимать (и написать) и иначе - "связка ДРАКОН-ФЛОКС и её реализация настолько удобны, что освоившие её "предметники" в состоянии программировать свои задачи." Т.е. не "без программистов" - а с возможностью совместить эту роль с другими...
И в реализацию, между прочим, снова входит и актив-часть - в виде величин как "сигналов объекта, приклеенных эпоксидкой", и "распределения памяти БЦВМ" - в т.ч. на идентификаторы величин (помните, В.Д. рассказывал о борьбе за длину?)... Т.е. единство имён и заданность модели исполнителя. И "знаковое обеспечение"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: набрел на родственную душу
СообщениеДобавлено: Суббота, 31 Декабрь, 2011 06:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://ttfna.livejournal.com/
http://ttfna.livejournal.com/#post-ttfna-12193

Теория проектирования гарантоспособной деятельности
December 28th, 23:46

Цитата:
Похоже набрел на родственную душу - Владимира Даниеловича Пароджанова, одного из разработчиков визуального алгоритмического языка ДРАКОН (использовался для описания системы управления КА Буран).

Взахлеб пролистываю его книгу - Как улучшить работу мозга.

Если очень кратко резюмировать книгу, через проблему управления большими компаниями, то получиться следующее:
"Без развития эргономики символов языка, язык будет востребован только узкой прослойкой профессионалов (худший пример тому - программисты). Плохо воспринимаемый язык не позволяет сделать эффективной совмесную работу. Символы языка одной команды должны быть поняты всем. Вот вам ядро визуально-графической грамматики и синтаксиса. Описывайте вашу деятельность графически, чтобы было понятно даже школьнику"

Цитата:
Основной вывод для меня - в ближайшие три года мы будем свидетелями трансформации консалтинговых услуг в России и появления организационно-архитектурных бюро и сервисов. Основными их услугами станут - организационный реинжиниринг предприятий и систем управления, контролируемых ими, производственных комплексов. Особенностью методики станет разработка проектов и стратегий:
- визуальная обозримость, читаемость и понимаемость;
- готовность к немедленному исполнению (стандартизованность нотаций);
- математически-доказуемость полноты;
- оптимальность по приоритетам предприятия.


Смотри остальные сообщения автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: набрел на родственную душу
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2012 12:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5999
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):


Кто это ttfna? Интересный специалист. Но как его фамилия?
Я не смог найти ответ в сети.
Если кто-нибудь знает, подскажите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2012 13:32 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владимир Паронджанов писал(а):
Кто это ttfna? Интересный специалист. Но как его фамилия?


Сергей Гумеров
Организатор семинара
Эксперт IBM по индустриальным решениям
s.gumerov@ru.ibm.com

http://ttfna.livejournal.com/13747.html

Внизу ссылка на презентацию личного доклада
http://dl.dropbox.com/u/17363767/Smart%20planet/Capstroy/CapitalInvestment/Smart%20capex%20v.4.1%20Workshop%2030.11.2011.ppt

Интересный вывод, касается и Дракона
Цитата:
Четвертый вывод. Идея ничего не стоит, стоит её реализация. Хорошая идея это вирус - заразив достаточную выборку субъектов можно добиться пандемии. Если создатель идеи не просто изобретатель вируса, но и доктор, то он может сделать бизнес на выпуске лекарства-дженерика, по крайней мере некоторое время. Ну как-то так упрощенно можно рождать новые продукты и отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Дракон и атмосфера в доме
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2012 14:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Смотрите здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Январь, 2012 20:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5999
Откуда: Москва
Геннадий Николаевич!

Спасибо за Сергея Гумерова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: набрел на родственную душу
СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Январь, 2012 14:36 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Геннадий Тышов писал(а):
...
Цитата:
Основной вывод для меня - в ближайшие три года мы будем свидетелями трансформации консалтинговых услуг в России и появления организационно-архитектурных бюро и сервисов.
...
Особенностью методики станет разработка проектов и стратегий:
...
- математически-доказуемость полноты;
...

Смотри остальные сообщения автора.
Ну этот вывод, пожалуй, не менее основной... :wink:

Посмотрел остальные... м-да... Деталей много разработано, но надо смотреть, как правильно автор предлагает, от общей модели... и на его предложения тоже.
И вот что сразу видим. С одной стороны, в этом посте: http://ttfna.livejournal.com/13284.html замечание, что "Идеалогия текущего общества не мотивирует молодых людей идти в строители и другие рабочие специальности, а уж тем более ехать в Восточную Сибирь и Арктику..." - вполне реалистичное. С другой - посмотрим на схему в этом посте: http://ttfna.livejournal.com/12649.html. Сразу видим - нет открытости, всё окружение системы представлено собственником. И весь результат ему - даже потребитель отсутствует как класс... и ничем вне создавшейся "петли самостной ОС" цели системы не определяются... :wink: Чем не та самая идеология?.. Получается, сам же автор не поддерживает свои надежды на "неизбежность революции, ...научно-технической, как в 60-х, а не социальной как в 17-м."... :| И задаёт дрейф куда-то сюда: viewtopic.php?f=76&t=3559&start=40#p69058 ...
Идея о минимизации решений по исполнению рабочими видится как другая крайность по сравнению со "стандартными" СМК как "мертворождёнными". Прежде всего она реалистична, только если вернуться в оргсистеме к "Новым временам" Чаплина - т.е. предельной специализации производственных операций :wink: . Что, увы, противоречит инжпсихологии и той самой "гарантоспособности совокупного работника". Уж не говорю, что в решениях по совершенствованию исполнения уже это вообще сомнительно - ни одно "оргбюро ЦК МСУ(б)" не сможет "наездами" разобраться в проблемах и перспективах труда так, как сами труженики... понятно, готовые к автоформализации своего опыта действительно по Паронджанову...
Вообще тут явно alexus мог бы вынести "математически-доказуемо полное" суждение... но он вполне здраво предпочитает "менее затратный" путь формирования своих... :wink: И я этим ограничусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Январь, 2012 09:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
отсюда torquemada 12:43 19.08.2011
Цитата:
@arc, - это да. Паронджанов в мягкой синенькой обложке - имеется и очень нравится. А форум этот тоже когда-то находил, но давно... там, признаюсь, мне не все понятно, поскольку не программист... но суть я уяснил... - "Г-Ф", по сути, исполняющий код с кучей защитных ответвлений и настраивающийся с помощью Дракона под любой носитель в принципе. То-есть Дракон позволяет визуально перевести с помощью блок-схем любой физический объект в математический, естественно в заранее заданном приближении.

"Она успешно используется в ряде крупных космических проектов (ракет-носителей и разгонных блоков): «Морской старт», «Фрегат», «Протон-М», ДМ-03, ДМ-SL-Б («Старт в пустыне»), Ангара и др." - еще неоднократно в других интернет-источниках упоминается Тополь-М.


отсюда torquemada 00:41 19.08.2011
Цитата:
Не знаю, как там с электроникой, а вот операционка там сто пудов наша вертится. Что-нибудь из последних "билдов" "Графит-Флокса" скорее всего. Уникальная кстати ось, идущая исключительно для нашей военки.

О ней мало что известно, кроме того, что она устанавливается на Тополя и другие МБР, а также впервые использовалась на контроле разгонного блока Энергии при выводе Бурана. По слухам сейчас уже существует несколько десятков, если не сотен, версий этой блочной операционной системы. При ее создании использовались наработки алгоритмического "не компьютерного" языка "Дракон", который используется для сведения в общую технологическую схему технологий из разных областей науки, при создании сверхсложных технических устройств (типа АПЛ, космических кораблей и т.д.).

Может arc про "Графит-Флокс" больше знает. Интересно будет послушать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: И тут наступает счастье
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Январь, 2012 09:45 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
отсюда
Тема в целом о "Вышел DRAKON Editor 1.5 с генерацией кода"
Цитата:
Сказочка это. В реальности, предметник сам не знает точно, что ему нужно.

Вот у меня с представителями маркетинга в нашей конторе именно такие отношения. Они придумывают вундервафлю, и хотят, чтобы мы ее запрограммировали. Желаемое, требуемое поведение вундервафли можно обсуждать с ними по многу часов вподряд, совещание за совещанием. Они путаются в своих мыслях и идеях, поскольку оперируют большим набором важных, но разрозненных юзкейсов; они не в состоянии держать в своей голове все кейсы одновременно; сегодня им кажется разумным одно, а завтра - прямо противоположное. Они в письменном виде фиксируют итог каждого совещания, но это нихрена не помогает: итоги очередного совещания противоречат итогам предыдущих, описания урывочны, а местами - откровенно бредовы. Просто цирк какой-то, но это происходит на практике, причем все участники стараются изо всех сил сделать как можно лучше. Поставить точку помогает высокоуровневая блок-схема. Рисуешь, отображая на ней все существенные по твоему мнению аспекты, и показываешь им с вопросом: "так правильно?" Они вспоминают очередные несколько кейсов, и говорят: "не, не правильно, потому что бывает еще вот такой расклад, и в нем важно чтобы бла-бла-бла". Ты им в ответ: "нарисуйте тогда правильную схему". Рисуют, опираясь на твою, как на пример. И тут наступает счастье: они наконец-то перебрали все свои сценарии на схеме (ведь для этого не нужно держать в голове _все_ сценарии _одновременно_, достаточно перебирать их один за другим), успокоились, и расписались под ней. А мы можем спокойно браться за реализацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 31 Январь, 2012 18:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Здесь о языке Дракон и ИС Дракон.
Цитата:
1) всегда рисовал алгоритм программы чтобы потом можно было передавать и дорабатывать , поэтому ощутил как важна читаемость-эргономичность. Дракон УЧИТ и дает для этого ПРАВИЛА- СПАСИБО ему! Уже 5 дней пользуюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Февраль, 2012 19:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
отсюда Здесь делятся впечатлениями, ...

Цитата:
@akastargazer: *программирование *дракон
Мысли изливаются в блок-схемы, поражая объёмом открывающихся конструктов, невидимых ранее. Потом, конечно, это будет отпечатано в сырцах, но имеючи правильные блок-схемы, сделать реверс-инжиниринг модели будет на порядок проще.
ответ
Цитата:
@aka:
Паронджанов доволен тобой!

Цитата:
@akastargazer: *программирование *Дракон
Дошёл до ручки. Рисую блок-схемы перед тем, как начать изливаться в исходный код.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 23 Февраль, 2012 19:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
здесь упоминается Дракон
Цитата:
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
......
01.09.2008 г.
Лекция № 1.1
По дисциплине
Проблемно-ориентированные пакеты
прикладных программ в РЭО
......
Существует специальный язык ДРАКОН (Дружелюбный Русский Алгоритмический язык, Который Обеспечивает Наглядность) – визуальный алгоритмический язык, .....

Разработчики языка полагают, что правила языка ДРАКОН оптимизированы для восприятия алгоритмов человеком. Таким образом, язык предлагается в качестве инструмента усиления интеллекта.

Существует специальная интегрированная среда работы DRAKON.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Февраль, 2012 12:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
здесь Д.ARMоед(458 байт, 23.02.2012 17:05)
Цитата:
Находка Паронджанова в Драконе - это "силуэт". При использовании соответствующей нотации(напр. ПРОТОН), силуэт позволяет не только успешно отделить код от представления, но и создать массу таких представлений(view), оперируя только параметрами запроса к БД. При этом не надо ничего менять в коде программы. К сожалению, оберонкоровский народ зациклился на безусловных переходах и автоматных представлениях силуэта - потому там сейчас особого прогресса нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 26 Февраль, 2012 12:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://www.koob.ru/parondjanov_v_d/kak_ ... rabotu_uma
Цитата:
Шурик
Программирование без программистов — это медицина без врачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 04 Март, 2012 19:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
удалено.. все нашёл :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Март, 2012 20:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
здесь http://is.ifmo.ru/news/

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, МЕХАНИКИ И ОПТИКИ
Кафедра «Технологии программирования»

озадачились вопросом

Цитата:
21.02.2012
Язык программирования "Дракон" (http://ru.wikipedia.org/wiki/ДРАКОН_(алгоритмический_язык)). Зачем управляющие алгоритмы описывать так громоздко (http://www.youtube.com/watch?v=Ua9dUUON ... e=youtu.be), когда есть автоматное программирование (http://is.ifmo.ru/), в котором используются схемы связей и графы переходов (http://is.ifmo.ru/books/_book.pdf). Что применять схемы, похожие на схемы алгоритмов, применять нецелесообразно, показано здесь (http://is.ifmo.ru/books/djvu/pdf/A009.pdf).

Шалыто Анатолий Абрамович, докт. техн. наук, профессор, заведующий кафедрой
«Технологии программирования» СПбГУ ИТМО, адрес: shalyto@mail.ifmo.ru

Шалыто не понимает ДРАКОНа и В.Д. Паронджанова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 07 Март, 2012 08:25 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Из документа A009.pdf:
А.А.Шалыто писал(а):
Предложенный подход позволяет обеспечить программирование с единых позиций в базисе различных языков ... рекомендованных международным стандартом IEC1131: последовательных функциональных диаграм (Sequential Function Charts - SFC), функциональных блоков (Functional Block Diagram - FBD), лестничных схем (Ladder Diagram - LD), инструкций (Instruction List - IL), а во-вторых, с помощью таких языков, как Ассемблер и Си

Увы, Шалыто покорно соглашается и предлагает использовать язык SFC, являющийся прямым конкурентом его SWITCH-технологии (и больше, т.к. построен на сетях Петри).
Иностранные компании, продвигающие эти языки, вполне обходятся без SWITCH-технологий и только поблагодарят уважаемого профессора за добровольную рекламу и зачистку конкурентов.

Дракон заявляет, что является конкурентом четырех из пяти языков МЭК 1131. Базис Дракон+FBD(включая МЭК499) наиболее удобен и достаточен для построения любых схем ПЛК. Это пока не реализовано (нет продуктов типа ISaGRAF), но совершенно ясно как сделать. Мы хотели бы видеть конкурентом продукты сильной и уверенной SWITCH-технологии, но пока боремся с засильем иностранного софта в руках обученных дилеров. Так что нужно беречь своих и бороться с чужими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Март, 2012 20:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Здесь http://vpk-news.ru/news/290/
в ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОМ КУРЬЕРЕ

Статья "Снова о прикладных исследованиях"
Цитата:
Практически это означает, что на примере разработки маломассогабаритного БПЛА группа разработчиков продемонстрировала интеграцию десяти разнородных моделей (требований, концептуальной, геометрической, динамической, замысла применения, функциональной и др.), выполненных на девяти языках моделирования и программирования в различных средах (SysML, Excel, Creo/ProE, AVL, Modelica, AADL, ATSV, SMTLib, MiniZinc).

Разработанные спецификации и процедуры FUSED позволили «автоматически» преобразовывать получаемые артефакты проектирования в цепочке ЖЦ изделия.

в комментарии к статье снова напоминают А.А. Шалыто о языке ДРАКОН


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Март, 2012 20:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Здесь http://walwalru.blogspot.com/2012/03/blog-post_13.html
Цитата:
Основы программирования

Язык "C"(произносится "си") - это универсальный язык программирования, для которого характерны экономичность выражения, современный поток управления и структуры данных, богатый набор операторов. А ДРАКОН-СХЕМЫ, благодаря использованию специальных формальных и неформальных когнитивных приемов, дают возможность изобразить решение любой, сколь угодно сложной процедурной проблемы в предельно ясной, наглядной и доходчивой форме.
.......
Для написания программы необходимо представить алгоритм решения задачи в виде блок-схемы (дракон-схемы), а затем написать консольную программу на одном из языков программирования (Си, возможно с применением ИС Дракон).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Март, 2012 01:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://sharaga.org/index.php?showtopic=1953
Язык ДРАКОН, вариации на тему "No OS"

Цитата:
http://drakon-practic.ru/ 11.1.2012, 10:01
Обсуждение у ДиХалта

Обсудим?
Давно хотел попробовать, да все никак... Вот нашелся добрый чел, спропагандировал.
Интерес чисто академический, на практике вряд ли можно пока применить.
Так же, как и фортообразные метасистемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 840 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2025, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB