DRAKON.SU

Текущее время: Понедельник, 23 Июль, 2018 01:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 10:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3757
Откуда: Москва
Медицинские алгоритмы несовершенны —
приглашение к дискуссии


1. Медицинские алгоритмы — это алгоритмы действий врача и решений врача.

2. Существующие медицинские алгоритмы, как правило, неудовлетворительны, они неполны и неточны, что является одним из источников врачебных ошибок.

3. Причина неблагополучия кроется в отсутствии удобной графической нотации для записи медицинских алгоритмов.

4. Графический алгоритмический язык ДРАКОН является удобной нотацией, которая намного превосходит конкурирующие средства.

5. Медицинские алгоритмы на языке ДРАКОН должны писать профессиональные врачи (а не специалисты по медицинской информатике).

6. Язык ДРАКОН следует ввести в программу медицинских вузов наравне с латинским языком.

7. Медицинское образование, медицинские учебники, руководства, клинические рекомендации и протоколы следует перестроить на основе алгоритмического языка ДРАКОН. Это значительно упростит и облегчит додипломное и последипломное обучение студентов и врачей.
.
С уважением,
Владимир Данилович Паронджанов
8-916-111-91-57
vdp2007@bk.ru
Скайп Владимир Паронджанов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Октябрь, 2016 15:10 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Цитата:
1. Медицинские алгоритмы — это алгоритмы действий врача и решений врача.

    1.1 алгоритмы распознавания (диагностики)
    1.2 алгоритмы принятия решений;
    1.3 действий врача (врачей) и др. медиков;

Цитата:
2. Существующие медицинские алгоритмы, как правило, неудовлетворительны, они неполны и неточны, что является одним из источников врачебных ошибок.

    И представить как эти алгоритмы работают (смоделировать) до начала самой работы или очень трудно, или невозможно. А значит очень трудно, или невозможно предварительно устранить ошибки

Цитата:
3. Причина неблагополучия кроется в отсутствии удобной графической нотации для записи медицинских алгоритмов.

    это одна из существенных причин

Цитата:
4. Графический алгоритмический язык ДРАКОН является удобной нотацией, которая намного превосходит конкурирующие средства.

    при наличии очень удобного, доступного, в том числе и по деньгам (лучше бесплатного) инструмента работы с этой нотацией:
    - БУКВАРЯ,
    - конструктора-редактора,
    - просмотрщика, в том числе и интерактивного (например, раскрывающего икону "вставка" по необходимости и.тд.),
    - способа подготовить ДРАКОН-схему для печати, если она не укладывается на один лист (я про расстановку икон "соединитель" в нужных местах.

Цитата:
5. Медицинские алгоритмы на языке ДРАКОН должны писать профессиональные врачи (а не специалисты по медицинской информатике).

    Остаётся решиь, как [st]ДРАКОНу захватить медицинский мир?[/st] А точнее - как подружить медиков с ДРАКОНОМ?

Цитата:
6. Язык ДРАКОН следует ввести в программу медицинских вузов наравне с латинским языком.

7. Медицинское образование, медицинские учебники, руководства, клинические рекомендации и протоколы следует перестроить на основе алгоритмического языка ДРАКОН. Это значительно упростит и облегчит додипломное и последипломное обучение студентов и врачей.

    Это должны понять некая "критическая масса" руководителей отрасли.
    А значит, как у классика:
    Цитата:
    Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.
    Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают всё".
    В этом теперь главное.
.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 17:35 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 752
Владимир Паронджанов писал(а):
Скайп Владимир Паронджанов

При поиске "Владимир Паронджанов" в Скайпе имеем два экземпляра:
ник - facebook:vdp2007 ,
ник - flive:vdp2007 .

Какой предлагается использовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 18:08 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Цитата:
2. Существующие медицинские алгоритмы, как правило, неудовлетворительны,...

Я подумал, подумал и решил, что с этим утверждением не могу согласиться. Скорее бы согласился с утверждением:
    Существующие медицинские алгоритмы, как правило, удовлетворительны и соответствуют мере понимания своего времени.

Практика подтверждает состоятельность алгоритмов диагностики, лечения многих и многих болезней.
Например ранение, которое получил Пушкин, в его времена было абсолютно смертельным, а сейчас - и после более сложных выживают.
В тот - же космос людей запустили не только в результате работы "крутых программеров", но и в результате работы медиков, физиологов, биологов. И практика показала, что их алгоритмы были работоспособны, хотя бы на "удовлетворительно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 18:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3757
Откуда: Москва
LKom писал(а):
При поиске "Владимир Паронджанов" в Скайпе имеем два экземпляра:
ник - facebook:vdp2007 ,
ник - flive:vdp2007 .

Какой предлагается использовать?

В Скайпе можно использовать два моих ника:

1. Владимир Паронджанов
2. facebook:vdp2007 (это мой ник через фейсбук)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 18:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3757
Откуда: Москва
медик_пытатель писал(а):
Цитата:
2. Существующие медицинские алгоритмы, как правило, неудовлетворительны,...

Я подумал, подумал и решил, что с этим утверждением не могу согласиться. Скорее бы согласился с утверждением:
    Существующие медицинские алгоритмы, как правило, удовлетворительны и соответствуют мере понимания своего времени.

Практика подтверждает состоятельность алгоритмов диагностики, лечения многих и многих болезней.
Спасибо за критическое замечание.

1. Мы с вами понимаем термин "медицинский алгоритм" по-разному.

2. Вы понимаете "Медицинский алгоритм" как совокупность знаний и опыта современной медицины. Я согласен с вами, что современная медицина добилась огромных, впечатляющих успехов. Тут не о чем спорить.

3. Я же понимаю "Медицинский алгоритм" в узком смысле слова — как то, что описано в медицинской литературе: в медицинских учебниках, руководствах, стандартах, клинических рекомендациях, протоколах. Все эти описания чрезвычайно трудны для понимания. Более того, они неполны и неоднозначны.

Проблема в том, что медицина чрезвычайно сложна и с каждым годом становится все сложнее. Клиническое мышление врача стало очень сложным, во многих случаях чрезмерно сложным.

Медицинские алгоритмы в нынешнем виде неудовлетворительны потому, что:

а) провоцируют врачебные ошибки (а должны защищать от них), что неблагоприятно сказывается на безопасности пациентов.

б)на изучение алгоритмов, представленных в текстовом виде, требуется большое время. Это одна из причин длительных сроков обучения в додипломном и последипломном медицинском образовании.

Следует напомнить, что разница в клиническом и патологоанатомическом анализе составляет около 15%. Почему?
В частности, из-за того, что медицинские алгоритмы неудовлетворительны.

Подчеркну главную мысль
Цитата:
алгоритмы, используемые в медицинской литературе (в учебниках, руководствах, клинических рекомендациях, протоколах и т.д.) являются неудовлетворительными. Их следует заменить на алгоритмы высокой точности. Высокую точность и эргономичность обеспечивает язык ДРАКОН.

Я дал краткий ответ. Полный ответ изложен в книге.

Можно бесплатно скачать мою книгу, посвященную использованию языка ДРАКОН для представления медицинских алгоритмов

Паронджанов В.Д. Почему врачи убивают и калечат пациентов, или Зачем врачу блок-схемы алгоритмов? Иллюстрированные алгоритмы диагностики и лечения — перспективный путь развития медицины. Клиническое мышление высокой точности и безопасность пациентов. / Предисловие члена-корреспондента РАН Г.В. Порядина. — М.: ДМК Пресс, 2017. — 340 с. — Иллюстраций: 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 23:55 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Владимир Данилович, Вы писали, что
понимаете алгоритм как
Владимир Паронджанов писал(а):
то, что описано в медицинской литературе: в медицинских учебниках, руководствах, стандартах, клинических рекомендациях, протоколах.

Я, видимо, понимаю алгоритм ещё более узко:
Алгоритм - преемственная последовательность действий, позволяющая достичь определённых целей.
Цитата:
[216] Алгоритм — искажённое «аль-Хорезми» — имя среднеазиатского математика средних веков. Его именем называется преемственная последовательность действий, выполнение которой позволяет достичь определённых целей. Также алгоритмом называется описание такой последовательности действий. Алгоритм представляет собой:

· совокупность информации, описывающей характер преобразования вход­ного потока информации в каждом блоке алгоритма, и

· мер (мерил), управляющих передачей потоков преобразуемой в алгоритме информации от каждого блока к другим.

Под алгоритмикой понимается вся совокупность частных функционально специализированных алгоритмов.
Источник: http://studopedia.org/9-99406.html

Или, другими словами:
Цитата:
Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата.
Алгоритм — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм

================================================

Исходя из такого понимания, на мой взгляд, сами медицинские алгоритмы (набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата) - это одно, а способ их изложения, визуализации - другое. (Как мухи и котлеты).

Имея в виду это различие, я Вам и возражаю. Ведь в своей отрасли Вы пришли к "программированию без программистов" - т.е., как я понял, - алгоритмы (в моём узком понимании) - разрабатывают "узкие специалисты" - прикладники. И, значит, именно они понимают, хороший у них получился алгоритм (работоспособный, очень работоспособный и т.д.) или нет.
А профессиональные программисты - разработали для этого инструмент визуализации алгоритмов.

В медицине использовались используются и будут использоваться инструкции (в нынешнем "компьютерном" мире - они называются на математический лад - алгоритмами). Но вот судить о том: плохой инструкцией пользуются травматологи, стоматологи и др. я не берусь, т.к. их не знаю, не являясь "прикладником" - специалистом в их области работы.
Осмелюсь процитировать мнение классика:
Цитата:
САПОЖНИК
(ПРИТЧА)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
'Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?'...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
'Суди, дружок, не свыше сапога!'

(...).

================================================
Цитата:
Медицинские алгоритмы в нынешнем виде неудовлетворительны потому, что:

а) провоцируют врачебные ошибки (а должны защищать от них), что неблагоприятно сказывается на безопасности пациентов.

б)на изучение алгоритмов, представленных в текстовом виде, требуется большое время. Это одна из причин длительных сроков обучения в додипломном и последипломном медицинском образовании.


Согласился бы с Вами на все 100%, в версии:
Описания (способ изложения, визуализации) Медицинских алгоритмов в нынешнем виде неудовлетворительны...
===================================================
Цитата:
Следует напомнить, что разница в клиническом и патологоанатомическом анализе составляет около 15%. Почему?

Помню: ходил на вскрытия своих пациентов. Переживал. Интересовался.

Почему разница? Да потому, например, что структура диагноза у лечебников и у патологоанатомов, а тем более у судебно-медицинских экспертов - разная. И взгляд судебно-медицинского эксперта и патологоанатома, иногда не совпадает.
Так что разница должна быть.
Тем более, что при аутопсии (патологоанатомическом исследовании) времени на него имеется в достатке.
А у лечебника?
Бывает, что лечебник пациента и живым не видел: например - при приезде "скорой" пациент уже был в состоянии клинической смерти.
А от чего? Врачи не экстрасенсы и не пророки - точно не знают - угадывают. Иногда не угадывают. Вот. А по статистике случай зафиксирован. Расхождение диагнозов вполне вероятно.

Так что статистика наша - тот ещё ВВП (валовый внутренний продукт) - такое может насчитать!
+++++
И при этом всём всего-лишь 15% процентов расхождений диагнозов (стакан на эту часть пуст), а, значит - на 85% - диагнозы сошлись!
Значит не так уж плохи сами алгоритмы в головах медиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 24 Октябрь, 2016 08:51 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 421
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=98840#p98840
медик_пытатель писал(а):
Цитата:
1. Медицинские алгоритмы — это алгоритмы действий врача и решений врача.

    1.1 алгоритмы распознавания (диагностики)
    1.2 алгоритмы принятия решений;
    1.3 действий врача (врачей) и др. медиков;
Такой перечень - это кажется само собой разумеется, но несколько неожиданно.
И такой дифференцированный подход полезен для любых других приложений алгоритмов.
Интуитивно он обычно как-то соблюдается, но полезна его явная формулировка и постановка.
Так что, спасибо автору этого поста.

Далее, в связи с этим обстоятельством:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=99020#p99020
медик_пытатель писал(а):
Цитата:
Следует напомнить, что разница в клиническом и патологоанатомическом анализе составляет около 15%. Почему?

Помню: ходил на вскрытия своих пациентов. Переживал. Интересовался.

Почему разница?

Да потому, например, что структура диагноза у лечебников и у патологоанатомов, а тем более у судебно-медицинских экспертов - разная.
И взгляд судебно-медицинского эксперта и патологоанатома, иногда не совпадает.

Так что разница должна быть.
Тоже очень ценная конкретная прикладная информация
(полезная, например, технарям для расширения адекватного алгоритмического кругозора).
Подлежит полезному обобщению.

----------------------------
Строго говоря, это вполне увязывается со школьным определением алгоритма, типа (ориентировочно):
Алгоритм - это (строгое и точное) предписание исполнителю выполнить последовательность действий,
направленную на достижение заданной цели (или решение поставленной задачи).

Алгоритм задает целенаправленную последовательность действий.
Соответсвенно этому алгоритму должна предшествовать четкая постановка:
цели - достижение определенного результата
и
задачи - выполнение определенного вида (целевых) работ.

Тогда, совершенно очевидно, у разных медицинских исполнителей
(лечебников, патологоанатомов, судебно-медицинских экспертов и т.п.)
будут (немного?) разные алгоритмы, (немного?) разные виды работ
и (немного или много ?) разные результаты.

Например, совершенно очевидно (козе понятно, типа)
у лечебника, которому нужно вылечить живого пациента
и
у патолого-анатома, вскрывающего уже мертвого пациента,
как говорится - почувствуй разницу.
Хотя, что-то общее у них есть (на 85% ?).

Так что, еще раз спасибо автору поста:
надо будет четко обдумать аспекты постановки цели и задачи действий исполнителей
на этапах разработки (синтеза) и анализа (а также понимания и объяснения) алгоритмов.

-------------------------
Только целесообразно обобщить понятие "последовательности действий" на "комплексы действий", выполняемые в некотором порядке
(и только в частности - в заданной последовательности действий):
длю обобщений на параллельные алгоритмы.
И тогда, в принципе подходит определение из Википедии указанного выше поста:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=99023#p99023
медик_пытатель писал(а):
Или, другими словами:
Цитата:
Алгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата.
Алгоритм — Википедия
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Алгоритм[/url]
И тогда можно уточнить определение:
Алгоритм - это предписание исполнителю выполнить комплекс действий
(последовательной или параллельной структуры)
в определенном (последовательном или параллельном) порядке,
обеспечивающем достижение заданной цели (некоторого результата).

Только для параллельного алгоритма исполнитель множественный,
например, бригада медицинских работников, основной исполнитель и ассистент и т.п.

----------------------------
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=98840#p98840
медик_пытатель писал(а):
Тем более, что при аутопсии (патологоанатомическом исследовании) времени на него имеется в достатке.
А у лечебника?
Бывает, что лечебник пациента и живым не видел: например - при приезде "скорой" пациент уже был в состоянии клинической смерти.

А от чего?
Врачи не экстрасенсы и не пророки - точно не знают - угадывают.
Иногда не угадывают.
Вот.
А по статистике случай зафиксирован.
Расхождение диагнозов вполне вероятно.
Тоже интересный аспект.

Алгоритм - это текст директивного содержания:
литерный (буквенно-цифровой) или графический.
Графический алгоритм - это тоже текст:
литерные фрагменты, вставленные в (прямоугольные) блоки с явным визуальным отображением их связей
(закодированными в литерных текстах).
Это соответствует обобщенному пониманию текста в семиотике:
текст (переплетение, ткань) - это любая система знаков, связанная (переплетенная) общем смыслом.

В тестах алгоритмов есть две части:
1)
Основной текст - определяет заданный комплекс действий
(состав, структуру, порядок выполнения).
2)
Дополнительные тексты - контексты основного текста
(в составе общего текста алгоритма или дополнительно к нему - в одном или в разных документах).
В конктекстах отражаются разные обстоятельства выполнения действий:
обстоятельства места, времени, способы, средства, разные показатели выполнения действий и т.п.

В технических алгоритмах в контекстах могут быть могут описываться:
исполнители (которые могут формироваться алгоритмами, например в ООП),
ресурсы и порядок доступа к ним,
разные параметры времени и временные диаграммы исполнения алгоритмов,
ограничения по времени реакции - для алгоритмов реального времени и т.п.

По аналогии с этим
Цитата:
Тем более, что при аутопсии (патологоанатомическом исследовании) времени на него имеется в достатке.
А у лечебника?
Бывает, что лечебник пациента и живым не видел:
например - при приезде "скорой" пациент уже был в состоянии клинической смерти.
это как раз из этой оперы - по временным контекстам алгоритмов.
Хотя, очевидно, есть какая-то своя (жутковатая местами) специфика:
очень полезная информация к размышлению (и обобщению).

-------------------
Цитата:
А от чего?
Врачи не экстрасенсы и не пророки - точно не знают - угадывают.
Иногда не угадывают.
А это уже намек на вероятностные алгоритмы.
Тоже интересная (и жутковатая местами) информация к размышлению.
Несколько отрезвляет традиционные замыслы по (идеальной) алгоритмизации медицины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Октябрь, 2016 21:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3757
Откуда: Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
алгоритм — то, что описано в медицинской литературе: в медицинских учебниках, руководствах, стандартах, клинических рекомендациях, протоколах.

медик_пытатель писал(а):
Я, видимо, понимаю алгоритм ещё более узко: Алгоритм - преемственная последовательность действий, позволяющая достичь определённых целей.

Я бы не сказал, что это "узкое" понимание. Более того, это правильное, но очень абстрактное понимание алгоритма. Оно не отвечает на вопрос: Где находятся алгоритмы?

В голове человека, то есть субъективно?
Или они представлены в письменной форме, в виде документа, предназначенного для зрительного восприятия человеком, то есть объективно.

Приведу текст из моей книги на стр. 34
Цитата:
ЧТО ТАКОЕ МЕДИЦИНСКИЕ АЛГОРИТМЫ

Грубо говоря, это все то, что делают врачи. Например, при пересадке поч-
ки, лечении туберкулеза или экстренном оказании помощи жертвам мощ-
ного взрыва, землетрясения или иного бедствия.

Медицинские алгоритмы – это любые врачебные процедуры, решения,
действия, а также составленные из них замысловатые и разветвленные це-
почки операций, выполняемые при профилактике, диагностике, лечении,
скорой помощи, реанимации, реабилитации, прогнозе.

Уточним: алгоритмами являются не сами действия и решения, а их
точные описания на бумаге или экране.

Медицинские алгоритмы есть точное описание всех без ис-
ключения медицинских действий и решений, а также поша-
говое описание их последовательностей

Можно также сказать, что алгоритмы – простой, удобный и эффектив-
ный язык для общения врачей и для обмена медицинскими знаниями.

В широком смысле к медицинским алгоритмам относятся также действия, решения и составленные из них цепочки операций, выполняемые при фармации, фармакологии, ветеринарии, а также при организации и управлении здравоохранением.

Цитата:
Согласился бы с Вами на все 100%, в версии:
Описания (способ изложения, визуализации) Медицинских алгоритмов в нынешнем виде неудовлетворительны
Именно это я и имею в виду.

Рассматривая медицинскую литературу и документацию, мы всегда видим своими глазами только и исключительно описания медицинских алгоритмов. Ничего другого (кроме описаний) медицинских алгоритмов мы не видим и не знаем.

Алгоритмы сами по себе суть абстракция; они не имеют ни запаха, ни вкуса, ни тактильных свойств, воздействующих на нашу кожу. В подавляющем большинстве случаев, алгоритмы — это всего лишь оптическая информация, воздействующая через хрусталик глаза на наши палочки и колбочки.

Стоит ли подчеркивать разницу между алгоритмом и описанием алгоритма?
Мне кажется, в этом нет необходимости.

Приведу выдержку из статьи по медицинским алгоритмам:
Цитата:
Объектом исследования являются схемы алгорит-
мов диагностики и лечения из медико-технологичес-
ких документов по стандартизации медицинской по-
мощи, утвержденных и внедряемых согласно приказам
МОЗ Украины (унифицированные клинические прото-
колы медицинской помощи и адаптированные клини-
ческие руководства, основанные на доказательствах).

Цель исследования — определить способ для выяв-
ления несоответствий (ошибок) в указанных схемах
алгоритмов действующему стандарту.

Для достижения поставленной цели необходимо вы-
полнить такие задачи:

1. Определить наиболее характерные несоответст-
вия (ошибки) в схемах алгоритмов.

2. Составить алгоритм для нахождения несоответ-
ствий (ошибок) в схемах алгоритмов.

3. Проверить адекватность созданного алгоритма.

4.  Алгоритм проверки схем медицинских
алгоритмов

Эмпирический обзор схем медицинских алгорит-
мов, включенных в утвержденные медико-технологи-
ческие документы дает нам такой предварительный
список типичных несоответствий:

— отсутствия символа решения (логического блока, ромба);

— отсутствие терминаторов (начало и конец алгоритма);

— отсутствие линий («висящие» блоки);

— нестандартные символы (блоки);

— неоднозначные описания условий в символах решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:06 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
Самое неудовлетворительное в нашей медицине - это НЕмедицинские алгоритмы.
То есть управленческие, административные.
Вот их-то в медицинских учебниках и руководствах я не встречал. И как структурно, функционально организована больница, медицинский НИИ, станция скорой помощи и т.д. - этому меня не учили.
Как бухгалтерия насчитывает зарплату и почему на одну и ту-же должность в Москве и вдалеке от Москвы зарплаты получаются разные - я не знаю.

В итоге:"ГЛАВНЫЙ ВРАЧ" - больных не лечит, а является по функции - директором больницы.
При этом, заметьте, на директора он в институтах не учился. В результате... БУХГАЛТЕРИЯ - главнее "главного врача", потом ФОМС главнее бухгалтерии.

Значит врач должен (в такой извращённой структуре) обследовать и лечить пациента не в соответствии с болезнью пациента, а в соответствии с профилем отделения, за чем тщательнейщим образом следит тот-же ФОМС. А следит он не по состоянию больного, а по записям в историях болезней.
Итого система немедицинских алгоритмов заставляет медиков плевать на медицинские алгоритмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Ноябрь, 2016 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 09 Ноябрь, 2016 00:33
Сообщения: 98
Откуда: Tallinn
дракон позволяет описать и медицинские и немедицинские, но лучше начать с медицинских так как врач всеж поближе по оперативной зоне к пациенту, чем администратор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2018, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB