DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 22 Февраль, 2019 10:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Июнь, 2011 11:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4016
Откуда: Москва
Среди участников нашего форума немало молодых людей.
Не исключено, что кому-то из них в будущем суждено стать Великим Реформатором.

Ниже представлена

ПАМЯТКА ДЛЯ ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА

1. Речь идет о государственном, региональном, муниципальном и корпоративном управлении (далее — ГРМК-управление).

2. Работники ГРМК-управления и связанные с ними люди создают, изучают и используют большое количество документов (законы, подзаконные акты, правила, регламенты и т.д.).

3. Эти документы ТРУДНЫ для понимания. Причем трудности очень велики.

4. Вследствие этого создание, изучение и использование ГРМК-документов требует больших трудозатрат и финансовых ресурсов.

5. Причина недостатка в том, что ГРМК-документы создаются без учета правил ФОРМАЛИЗАЦИИ и ЭРГОНОМИЗАЦИИ.

6. Чтобы решить задачу ФОРМАЛИЗАЦИИ и ЭРГОНОМИЗАЦИИ ГРМК-документов, нужна серьезная реформа:

— реформа языка государственного управления.
— реформа языка регионального управления.
— реформа языка муниципального управления.
— реформа языка корпоративного управления.

7. Речь идет об очень сложной реформе, решение которой, по-видимому, займет несколько десятилетий. Нужно изменить мышление миллионов людей. Изменить систему образования миллионов людей. Мне кажется, для этого нужен Великий Реформатор (кто-нибудь вроде Мартина Лютера).

8. В следующем сообщении я перейду к конкретным примерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Июнь, 2011 11:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4016
Откуда: Москва
ПАМЯТКА ДЛЯ ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА (продолжение)

9. Участник нашего форума VOT7 привел пример ГРМК-документа и поставил задачу: необходимо выявить алгоритм, «спрятанный» в этом документе и изобразить его на языке ДРАКОН.

Пример ГРМК-документа
Цитата:
2.1. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА НДС,
ЕСЛИ ВЫРУЧКА НЕ ПРЕВЫШАЕТ 2 МЛН РУБ.

2.1.1. ЧТО ТАКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА НДС

Освобождение от обязанностей налогоплательщика НДС - это право:
1) не платить НДС по операциям на внутреннем российском рынке в течение 12 календарных месяцев (п. 4 ст. 145 НК РФ);
2) не представлять декларации по НДС в налоговую инспекцию. (Дополнительно по этому вопросу см. Решение ВАС РФ от 13.02.2003 N 10462/02, Письма Минфина России от 30.08.2006 N 03-04-14/20, УФНС России по г. Москве от 17.11.2009 N 16-15/120379, от 18.08.2008 N 19-11/077280).

Обратите внимание!
В Письме от 27.11.2009 N 03-07-14/107 Минфин России разъяснил, что налогоплательщик, который получил освобождение от уплаты НДС по ст. 145 НК РФ, не обязан определять налоговую базу и исчислять налог. Кроме того, УФНС России по г. Москве считает, что освобождение от уплаты НДС дает право не вести книги покупок и продаж и не выставлять счета-фактуры своим покупателям (заказчикам) (Письмо от 18.08.2008 N 19-11/077280).
Однако отметим, что освобожденные от уплаты НДС налогоплательщики тем не менее обязаны выставлять счета-фактуры с пометкой "Без НДС" в силу прямого указания п. 5 ст. 168 НК РФ.
Кроме того, если вы планируете использовать право на освобождение от НДС более одного года, то для его периодического подтверждения вам понадобится выписка из книги продаж, а также копия журнала полученных и выставленных счетов-фактур (п. 6 ст. 145 НК РФ). Подробнее об этом вы можете узнать в разд. 2.1.5.4 "Продление освобождения или отказ от освобождения. Представление документов в налоговый орган".

2.1.2. КОГДА ОСВОБОЖДЕНИЕ НЕ ДЕЙСТВУЕТ

Освобождение от уплаты НДС не распространяется на операции по ввозу товаров в РФ и не освобождает от обязанностей налогового агента по НДС (п. 3 ст. 145, ст. 161 НК РФ).
Поэтому, даже если вы и освобождены от обязанностей налогоплательщика НДС, заплатить налог на таможне и исполнить обязанности налогового агента по операциям, которые предусмотрены ст. 161 НК РФ, вам придется.

2.1.3. КТО ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА НДС

От обязанностей налогоплательщика НДС могут быть освобождены организации и предприниматели с небольшими оборотами по реализации. Общая сумма их выручки за три предшествующих последовательных календарных месяца не должна превысить 2 млн руб. без учета НДС (п. 1 ст. 145 НК РФ). Причем полное отсутствие выручки за три последовательно прошедших календарных месяца не препятствует применению освобождения по ст. 145 НК РФ (см. Письмо УФНС России по г. Москве от 04.09.2006 N 19-11/077487).
Для того чтобы определить, вправе ли вы не платить НДС, вам необходимо подсчитать всю полученную выручку от реализации товаров (работ, услуг) за три последовательно прошедших месяца.
Для целей налогообложения НДС выручка от реализации определяется исходя из всех ваших доходов, которые связаны с расчетами по оплате реализованных вами товаров (работ, услуг) и получены как в денежной, так и в натуральной форме, включая оплату ценными бумагами (п. 2 ст. 153 НК РФ).
Таким образом, при подсчете выручки вы должны учесть:
- выручку от реализации как облагаемых (в том числе по налоговой ставке 0%), так и необлагаемых товаров (работ, услуг);
- выручку, которую вы получили как в денежной, так и в натуральной форме, включая оплату ценными бумагами;
- выручку от реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых не признается территория Российской Федерации.
В сумме выручки вы не учитываете:
- выручку, полученную по деятельности, которая облагается единым налогом на вмененный доход (см. Письма Минфина России от 26.03.2007 N 03-07-11/71, от 26.03.2007 N 03-07-11/72);
- суммы, связанные с расчетами по оплате товаров (работ, услуг), указанные в ст. 162 НК РФ (Письмо УФНС России по г. Москве от 23.04.2010 N 16-15/43541). К ним, в частности, относятся санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение вашими партнерами договоров (контрактов), предусматривающих переход права собственности на товары;
- суммы оплаты (частичной оплаты), полученные в счет предстоящих поставок товаров, работ, услуг (Письмо УФНС России по г. Москве от 23.04.2010 N 16-15/43541);
- доход от игорного бизнеса в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари (см. Постановление ФАС Северо-Западного округа от 04.12.2006 N А52-2121/2006/2).


2.1.4. КТО НЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ ОТ ОБЯЗАННОСТЕЙ
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА НДС

Не могут воспользоваться правом на освобождение лица, сумма трехмесячной выручки которых превышает 2 млн руб.
Не может быть сразу освобождена от уплаты НДС и вновь созданная организация. Ведь для получения права на освобождение необходимо определить выручку за три месяца (п. 1 ст. 145 НК РФ).
Также не могут воспользоваться этим правом лица, реализующие только подакцизные товары в течение трех предшествующих месяцев, и организации, получившие статус участников проекта "Сколково" (п. 2 ст. 145 НК РФ).
Напомним, что подакцизными признаются товары, операции с которыми облагаются акцизами. Перечень подакцизных товаров установлен ст. 181 НК РФ.
В частности, к подакцизным товарам относятся:
- спирт этиловый из всех видов сырья, за исключением спирта коньячного;
- спиртосодержащая продукция (растворы, эмульсии, суспензии и другие виды продукции в жидком виде) с объемной долей этилового спирта более 9%;
- алкогольная продукция (спирт питьевой, водка, ликеро-водочные изделия, коньяки, вино и др.);
- пиво;
- табачная продукция;
- автомобили легковые и мотоциклы с мощностью двигателя свыше 112,5 кВт (150 л. с.);
- автомобильный бензин;
- дизельное топливо;
- моторные масла для дизельных, карбюраторных (инжекторных) двигателей;
- прямогонный бензин.
Если вы одновременно торгуете подакцизными и неподакцизными товарами, то претендовать на освобождение вы можете. Правда, только в отношении деятельности, связанной с неподакцизными товарами, и при наличии раздельного учета реализации подакцизных и неподакцизных товаров (подробнее об этом см. Определение Конституционного Суда РФ от 10.11.2002 N 313-О, Письмо УМНС России по г. Москве от 25.02.2004 N 24-14/11745).


2.1.5.1.1. ЕСЛИ РАНЕЕ ВЫ ПРИМЕНЯЛИ СПЕЦРЕЖИМ
(ЕСХН, УСН, ЕНВД)

До недавнего времени вопрос о том, каким образом "спецрежимники", перешедшие на ОСН и желающие сразу же получить освобождение от уплаты НДС, должны подтверждать свое право на такое освобождение, вызывал много споров. Объясняется это тем, что у данной категории налогоплательщиков нет возможности представить в налоговую инспекцию подтверждающие документы, поименованные в п. 6 ст. 145 НК РФ.
Дело в том, что "спецрежимники" не ведут книгу продаж и журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур. Индивидуальные предприниматели - "спецрежимники" не ведут книгу учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (п. 3 Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденного Приказом Минфина России N 86н, МНС России N БГ-3-04/430 от 13.08.2002). А для организаций, применяющих УСН, не предусмотрен бухгалтерский учет (п. 3 ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете").
Следовательно, беспрепятственно получить освобождение от уплаты НДС "спецрежимники" могли, только проработав на общем режиме как минимум три месяца. Ведь после этого у них появлялась возможность представить налоговикам все необходимые документы.
С 1 января 2008 г. эта проблема частично снята путем внесения поправок в п. 6 ст. 145 НК РФ (п. 1 ст. 1, п. 1 ст. 3 Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ). В частности, законодатель уточнил, какие документы, подтверждающие право на освобождение от уплаты НДС, должны подать в налоговый орган организации и предприниматели, перешедшие на общий режим налогообложения с "упрощенки" и ЕСХН.
Так, организациям и предпринимателям, раньше применявшим "упрощенку", достаточно будет принести в налоговую инспекцию только выписку из своей книги учета доходов и расходов. Напомним, что на сегодняшний день форма книги утверждена Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н.
Аналогичное по сути правило установлено и для предпринимателей, ранее плативших ЕСХН. Они также представляют только выписку из своей книги учета доходов и расходов. Форма такой книги утверждена Приказом Минфина России от 11.12.2006 N 169н.
Однако остается не ясным, какие документы должны представлять организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на общий режим с ЕНВД, а также организации, перешедшие на общий режим с ЕСХН. Этим упущением законодателя могут воспользоваться налоговики. Поэтому существует вероятность того, что указанные налогоплательщики, как и ранее, не смогут воспользоваться правом на освобождение от уплаты НДС, пока не отработают на общем режиме в течение трех месяцев.
По этому вопросу ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 09.12.2009 N А44-923/2009 указал, что предприниматель вправе применять освобождение от уплаты НДС уже с момента перехода на общий режим. Суд учел, что сумма выручки предпринимателя за три месяца, предшествующие месяцу перехода на общий режим, не превысила 2 млн руб. Поскольку право на освобождение от НДС главным образом обусловлено суммой выручки, отсутствие перечисленных в п. 6 ст. 145 НК РФ документов по причине применения в предшествующем периоде ЕНВД не препятствует получению такого освобождения.

2.1.5.3. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО РАЗМЕРУ ВЫРУЧКИ
КАК УСЛОВИЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ

Ограничение по размеру выручки - одно из необходимых условий применения освобождения.
Если сумма вашей выручки за три последовательных календарных месяца превысит 2 млн руб., то право на освобождение вы утратите. С 1-го числа месяца, на который приходится такое превышение, вы вновь должны приступить к исчислению и уплате НДС (п. 5 ст. 145 НК РФ, Письмо Минфина России от 06.05.2010 N 03-07-14/32).
Необходимо учитывать, что налоговики могут проверить вашу выручку за любые трехмесячные периоды, которые содержатся в 12 месяцах. Например, за январь - март, февраль - апрель, март - май, апрель - июнь, май - июль и т.д. Таким образом, вы должны ежемесячно анализировать совокупную трехмесячную выручку на предмет превышения 2 млн руб. (см. Постановления Президиума ВАС РФ от 12.08.2003 N 2500/03, ФАС Поволжского округа от 27.02.2007 N А49-3926/2006, ФАС Волго-Вятского округа от 27.09.2005 N А29-10838/2004а).
Сумму НДС по операциям, осуществленным в месяце, в котором выручка превысила 2 млн руб., следует восстановить и уплатить в бюджет (п. 5 ст. 145 НК РФ).
Уплатить НДС придется либо за счет собственных денежных средств, либо за счет средств покупателей товаров (работ, услуг) в случае произведенной ими доплаты на сумму налога. Такую позицию высказал Минфин России в частном Письме от 29.05.2001 N 04-03-11/89.
В то же время, если вы утратили право на освобождение, вы вправе принять к вычету "входной" НДС по товарам (работам, услугам), приобретенным во время освобождения и использованным после возврата на уплату НДС (п. 8 ст. 145 НК РФ).
viewtopic.php?p=61290#p61290

10. Эдуард Ильченко решил эту задачу, то есть перевел ГРМК-документ с трудного для понимания текстового языка на графический язык ДРАКОН. (Эдуард решил задачу не полностью, а лишь частично. Но в любом случае он выполнил очень важную и нужную работу)
viewtopic.php?p=63776#p63776

11. Важной заслугой Эдуарда Ильченко является следующее:

        а) Он доказал, что в данном ГРМК-документе действительно содержится алгоритм.

        б) Он доказал, что алгоритм МОЖНО НА ПРАКТИКЕ ИЗВЛЕЧЬ из ГРМК-документа.

        в) Он извлек указанный документ из ГРМК-документа и выставил его на всеобщее обозрение для обсуждения и критики.

12. Благодаря Эдуарду Ильченко можно считать доказанными два важных утверждения:

        а) Работники ГРМК-управления в своей работе используют алгоритмы.

        б) Но они не знают об этом. И не умеют выделять алгоритмическую часть из традиционного для них текстового языка.


13. Эдуард Ильченко сделал очень важный шаг к цели. Но желательно сделать и второй шаг.
На чертеже Ильченко в запоминателях языка ГНОМ содержится большое количество неструктурированного текста. Я предполагаю, что этот текст можно структурировать способами, описанными в книге «Почему мудрец похож на обезьяну…».

14. При решении задачи реформы ГРМК-языка полезно учесть большую работу, проделанную на этом форуме кандидатом юридических наук Сергеем Бытко в теме «Уголовное право в дракон-схемах».
viewtopic.php?f=78&t=1715


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Июль, 2011 20:49 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Владимир Паронджанов писал(а):
ПАМЯТКА ДЛЯ ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА (продолжение)
Эдуард Ильченко сделал очень важный шаг к цели. Но желательно сделать и второй шаг.
На чертеже Ильченко в запоминателях языка ГНОМ содержится большое количество неструктурированного текста. Я предполагаю, что этот текст можно структурировать способами, описанными в книге «Почему мудрец похож на обезьяну…».


В теме "Дракон и Гном" я сделал второй шаг. Схему дублирую в этом сообщении.

Должен сказать, очень интересная тема! Тот текст, что я привел - это, так сказать, еще популярное чтение. Призванное в понятной и доступной форме :-) донести до самого разного читателя информацию. Сам же налоговый кодекс - это вообще совершенно неподъемный массив текста. Те, кто пишут ГРМК-тексты, об этом осведомлены. Иногда даже выпускаются "переводы на русский" :-)


Вложения:
Комментарий к файлу: Налоговый кодекс. Перевод на русский.
Налоговый кодекс.jpg
Налоговый кодекс.jpg [ 26.21 КБ | Просмотров: 13739 ]
Комментарий к файлу: Схема на языке "Гном"
Гном.gif
Гном.gif [ 118.36 КБ | Просмотров: 13739 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 07 Июль, 2011 21:02 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Также хочу опять высказать ту идею, о которой уже не раз говорил. Пока не будет выпущена простая, эргономичная, доступная программа для рисования схем на ДРАКОН, ГНОМ и ГРАФ - путь гуманитариям к этим языкам закрыт. В качестве примера вспоминаю годы учебы. На моем потоке учились экономисты, бухгалтера, юристы, менеджеры - свыше сотни человек. Всегда считалось огромным плюсом наличие в курсовых работах разного рода схем. А если схема выполнена в виде слайд-презентации и продемонстрирована комиссии - это вообще высший класс. Пятерка обеспечена. Но все буквально стремились натолкать в курсовую массивы текста, любыми способами избегали схем. Когда преподаватель уже прижимал - то схема в лучшем случае копировалась с Интернета, в худшем - просто сканировалась из книги. И это не потому что весь поток состоял из двоечников и разгильдяев - нет. Просто уровень владения компьютером Очень многих гуманитариев весьма посредственный. А графическими редакторами и того ниже. И нарисовать гуманитарию графическую схему на компьютере - это нечто из области фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 07 Август, 2011 18:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
VOT7 в viewtopic.php?f=62&t=3489#p64065 писал(а):
...
Всегда считалось огромным плюсом наличие в курсовых работах разного рода схем. ...Но все буквально стремились натолкать в курсовую массивы текста, любыми способами избегали схем. Когда преподаватель уже прижимал - то схема в лучшем случае копировалась с Интернета, в худшем - просто сканировалась из книги. И это не потому что весь поток состоял из двоечников и разгильдяев - нет. Просто уровень владения компьютером Очень многих гуманитариев весьма посредственный. А графическими редакторами и того ниже. И нарисовать гуманитарию графическую схему на компьютере - это нечто из области фантастики.
Есть ещё одна причина - образ всё равно мы обычно передаём через внешнюю речь - т.е. текст. И нужно определённое усилие, чтобы извлечь из текста структуру. Не каждому охота этим заниматься (а насчёт эффективности "прижима" говорил alexus в этой теме). :)
И не каждый, даже кому охота, подготовлен к структуризации материала... а подготовка такая не сводится только к освоению языков структурированной записи. Нужно и умение структурировать (базированное на логике и философии - пусть в самых общих чертах - и на формальном анализе как методе информатики, пример которому дан в этой статье).

Из того, что на конференции сделано по схематизации, видно, что "нестрогая" (не укладываемая в понятия программирования) структура знания требует для фиксации системы ссылок. А по поводу обычных (гипертекстовых) ссылок справедливы замечания Ильи, приведённые в этом сообщении. Средств же, представляющих структуру "предметки" без обычных ссылок, названные языки не предоставляют. Поэтому их буквальное воспроизведение позволит рисовать только наборы схем, связываемых "усилием мысли" читателя... и/или теми же ГТ-ссылками (если они реализованы - в Ты-ГНОМ-языке это есть в определённом виде).
В общем, надо подумать о свойствах языков, воплощаемых в редакторе...


Последний раз редактировалось Владислав Жаринов Четверг, 18 Август, 2011 09:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 07 Август, 2011 20:23 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
На чертеже Ильченко в запоминателях языка ГНОМ содержится большое количество неструктурированного текста. Я предполагаю, что этот текст можно структурировать способами, описанными в книге «Почему мудрец похож на обезьяну…».

В данном случае, я считаю, что текст должен быть точно в том виде, в котором он представлен в ГРМК-документе для того, чтобы перейдя по ссылке из дракон-схемы попадать именно в то место оригинального текста, на основании которого и создан соответствующий участок алгоритма.

Ну, чтобы убедиться, что имеет место соответствие : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Информация по схематизации
СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Август, 2011 07:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Ильченко Эдуард писал(а):
...
Ну, чтобы убедиться, что имеет место соответствие : )
В общем, Вы за то, чтобы иметь "исходные чертежи" для ГРМК- (можно говорить общепринято - НПД-)текста, аналогично тому, что графит-метод предлагает для инфор-(прог)текста. Мысль интересная... уже говорил, что на базе IDEF0-языка её пытались воплотить - см. в этом сообщении... и не только - рядом Агафонов о том же (правда, в текстовой записи)... :) вот нашёл более полный список результатов - во второй части этого сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация по схематизации
СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Август, 2011 09:14 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Драконограф писал(а):
В общем, Вы за то, чтобы иметь "исходные чертежи" для ГРМК- (можно говорить общепринято - НПД-)текста[/url].

Конечно. Ведь силу Закона имеет именно ГРМК-текст, а дракон-схема, в данном случае, призвана лишь ускорить понимание этого Закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Информация по схематизации
СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Август, 2011 11:32 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Ильченко Эдуард писал(а):
Драконограф писал(а):
В общем, Вы за то, чтобы иметь "исходные чертежи" для ГРМК- (можно говорить общепринято - НПД-)текста[/url].

Конечно. Ведь силу Закона имеет именно ГРМК-текст, а дракон-схема, в данном случае, призвана лишь ускорить понимание этого Закона.
Попытка буквально выполнить это (транслируемость "чертежи<->НПД-текст") может натолкнуться на неоднозначность ЕЯ... даже "юридически структурированного/ограниченного" :) Недавно об этом говорилось в другом контексте здесь (в конце поста). :wink:
В принципе, если комплексировать дракон-модели с ГС-словарями, как показано в этом примере, то понимание можно улучшить... особенно если включить АС-схему для иллюстрации субъектно-объектных связей. Но при этом может оказаться справедливым замечание здесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Информация по схематизации
СообщениеДобавлено: Понедельник, 15 Август, 2011 12:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
К упомянутому замечанию alexus относится и сказанное в этом посте (и вообще в теме).

В общем, не стоит забывать сказанное Л.А. Заде: "Имеющему молоток везде видится гвоздь." :wink: - т.е. не быть в зависимости от конкретного средства/способа решения задач. Подходя с ДРАКОНом к неимперативному знанию, мы рискуем ничего не добиться - что не означает, что язык плохой в "своей" области применения. Вот с шампур-методом ситуация иная - как математический формализм укладки графов на плоскости он м.б. полезен и для графов, не только адекватных импер-знанию (по топологии и по разметке). Но опять же для выхода из этой области может потребоваться его переосмысление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Август, 2011 11:04 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
VOT7 в viewtopic.php?p=64065#p64065 писал(а):
Также хочу опять высказать ту идею, о которой уже не раз говорил. Пока не будет выпущена простая, эргономичная, доступная программа для рисования схем на ДРАКОН, ГНОМ и ГРАФ - путь гуманитариям к этим языкам закрыт.
...
Оно, конечно, так... Только есть вопросы. Чтобы технология "рисования схем" в программе была наиболее естественной - нужно и остальные "головы" МФЗ (в смысле, описанном в этом подпункте ) не забывать.
Если начать с языков - то для "зарисовки неформального" возникают вопросы, приведённые в этом сообщении. И нужно продумать языки для рисования схем. Я уже привёл пример преобразования Вашей ГНОМ-схемы в этом сообщении - и ещё кое-что о языках Вы можете видеть в постах выше. Если не задумываться над структурой знания, какую хотим вести в документах, то можем снова получить "избыточную сложность" языков. Которую никакая программная реализация не упростит...

Другая "голова" - реализация - для нас с Вами как для пользователей вроде бы неинтересна. Но напрямую связана с тем, что Вы не видите "простой, эргономичной и доступной программы" среди уже созданных.
Имеется в виду "матчасть" представления визуальных языков в инфопрогах. Прежде всего математика "машинных чертежей". Каковы бы ни были эти чертежи - для ведения их как информоделей (в среде автоматизации или вручную - но алгоритмически строго) язык чертежей нужно информатизовать. И для машины - представить как текстовую запись (то, что Дмитрий_ВБ называл ТФАП). Тогда существенны свойства языков, выбранных для формальной записи - прежде всего соблюдение изоморфности.
В частности, все структуры графовой записи д.б. представимы в текстовой как конечные структуры из абстрактных типов[ данных] - и наоборот. Как только мы имеем запись вида "<что-то> в периоде" - это значит, что в процессе моделирования/формализации мы оказываемся на математической стадии. И "заложить это в машину" в таком виде не удастся.
    Это нетрудно видеть на примере из книги Крюкова в этом сообщении (на с. 11-12). В самом деле, запись граф-схемой конечна, а текстовым скобочным выражением - нет. А это значит, что в текстовой форме информатизация данной сущности на данном языке не получилась.
    В частности, эта структура изображает одну из возможных произвольных структур данных. Что означает, что язык скобочных выражений не может описать, скажем, АТ-схемы с указателями в ряде случаев. Причём можно "даже не париться на эту тему" - т.к. пример у Крюкова уже есть контрпример для такого приложения этого языка.
Посмотрел Касьянова и Евстигнеева, любезно предложенных Ильёй здесь - и увидел, по сути, тот же ход мыслей. Более того - они предложили язык текстового описания граф-структур для программирования. Вот такими проработанными формализмами надо пользоваться разработчикам (быть может, ещё раз проверив на справедливость для своего приложения). Конечно, это для тех, кто делает среду визуализации основательно - как тот же Дмитрий... Но сначала определив стандарты языков - а то потом окажется, что изменённые/добавленные "по ходу дела" языковые конструкции не информатизуются на выбранном ТФАПе - а его изменение нарушает выбранную архитектуру приложения (это по-простому для пользователя значит, что оно начнёт работать долго и/или криво)...
    Конечно, есть и чисто пользовательские требования к приложениям. Скажем, возможности отображения по контексту, вроде упомянутых в этом сообщении. Но и их можно реализовать неоптимально, а то и некорректно...
Короче, то что разработчик "матчасть не учит" - одна из причин, что не получаются "простые и эргономичные" инфопроги. В т.ч. и для рисования схем. Вот Потопахин в своих книгах систематически старается показать "матчасть". И Илья по крайней мере один раз показал пример, "как это работает" - в этой теме.

В общем, "великие реформы" должны "стоять на плечах гигантов <предыдущего>, чтобы видеть дальше", как говорил Ньютон. Но не воспроизводить уже найденное. Прежде всего сами языки "великой реформы" нуждаются в соотнесении как с разными "предметками" - так и с возможностями реализации. Чему могут служить и визуализации конкретных задач на уже имеющихся языках - если рассматривать результаты визуализации также и как повод для усовершенствования языков.
    Каковы основания такого усовершенствования? Теорию когнитивной эргономики постоянно нужно поверять теорией моделирования и формализации - и если мы говорим о программах - то теорией программирования (в широком смысле - "командного" информоделирования) прежде всего. Не избегая и "математических лягушек" - иначе легко очутиться в "болоте" ненаучности. Откуда не так легко выбраться...
Охотно верю, что для пользователя это "общие слова" - но без них не будет конкретных изделий, которые вполне бы его устроили. И между прочим, не только его - но и пользователей уже его результатов. Другое дело - что эти изделия создают разработчики, которые мыслят порой и "по-ополченски" - "ввяжемся в драку, а там разберёмся"... ;) Так что нужно ждать результатов и от тем вроде этой... или этой... пусть даже не всё понимая, о чём там говорится... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Август, 2011 08:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Драконограф в viewtopic.php?f=62&t=3489&p=64887#p64797 писал(а):
...
Как только мы имеем запись вида "<что-то> в периоде" - это значит, что в процессе моделирования/формализации мы оказываемся на математической стадии. И "заложить это в машину" в таком виде не удастся.
...
В каком виде удастся - возможный подход показан в статье Б. Мейера в этом сообщении (где он рассуждает о потенциально бесконечных вычислениях и поддерживающих их структурах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О формировании языков
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Август, 2011 20:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
При чтении этого поста, наверное, может возникнуть вопрос. Как можно прийти к своему пониманию языков? Для специалиста естественно будет логико-математически сформулировать своё видение языков и вывести определения (расчётно-логически обосновав новые и/или неясные моменты), базируясь на хорошем знании математики и программирования (последнего - опять же "в широком смысле" по Поликарповой и Шалыто). Хотя трудно сказать, у всех ли это целиком так - наверное, работает и "нестрогая математика", интуиция (любопытно - а как Вирт создавал Паскаль? а ранее - Алгол W?)... :)

А для типичного "предметника" наиболее очевиден путь, который обрисован в этом сообщении (правда, применительно к совершенно другой и довольно узкой задаче :)). Конкретно - в текущем определении нужно записывать достаточно сложные задачи из разных предметок - при этом корректируя языки записи там, где обнаруживаются их недостатки. Когда очередные задачи всех типов перестают требовать корректировки языков - можно считать, что определения сформированы с достаточной для практики точностью.
    Задач м.б. много и самых разных - в то же время можно выделить среди них небольшое число относительно сложных (в смысле требований к записи). Такими являются, скажем, гетерогенная очередь у Свердлова - затрагивая переработку данных и компонентную архитектуру - и управление клапанами у Поликарповой и Шалыто - охватывая управление реальной средой и взаимодействие алгопроцессов. Вторая задача, кроме того, служит удобной базой для приложения методов формальной верификации (и отработки соответствующих языковых средств).
Правда, и это требует определённой строгости подхода. Тогда как в дискуссиях о развитии техноязыка нет-нет да и наблюдаю "методические шероховатости". Впрочем, это тема отдельного разговора... не очень лёгкого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: О базовых принципах
СообщениеДобавлено: Суббота, 27 Август, 2011 13:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Главный вывод из этого сообщения должен учитывать результаты включающей темы, но сам по себе в ней оффтопик. Посему здесь.
Вывод такой - эргономика представления сама по себе, а характер мышления сам по себе (как и его эффективность "в широком смысле"). Это просто разные плоскости раскрытия объёма понятия умственного труда. Думаю, для вчитавшегося в вышеупомянутый пост и топик вокруг него это не будет неожиданным. ;)
    В частности, в эргономичной записи стоит представлять содержание "в ограничениях на [поверхностное ]комбинирование", чтобы высвобожденную (теоретически) часть усилий ума направить на "абстрагирование/концептуализацию/рефлексию". Которая, между прочим, необходима и для хорошей схематизации знаний. Нет ограничений - и вся высвобожденная часть направляется на усиленные/ускоренные "прыжки за бананами" - только визуализированные... :)
И ограничения должны закладываться уже в языки представления знаний - по крайней мере, в информатические (возможно, в "гарантоспособные" диалекты/расширения). И в рассуждениях о формализации неплохо их придерживаться...
Как видим, сие никак не отрицает визуализацию - только требует включать её в более широкий контекст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 31 Октябрь, 2011 07:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Ну что ж, обещанный "не очень лёгкий разговор" теперь повести самое время... Рассмотрим накопившиеся понс асинорум визуализации по шампур-методу...

В своё время пришёл к необходимости иначе посмотреть на то, что Владимир Даниелович назвал "головами ДРАКОНа". Недавно же обнаружил такое сообщение (Е. Темиргалеева viewtopic.php?f=62&t=493&hilit=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82&start=80#p13999) - где был поставлен тот же вопрос.
Для меня ответ очевиден - исходя из результатов, которые были изложены в этом подпункте. Не "головы" как стандарты языка, обращённые к разным аудиториям, нахождение конкретного человека в каждой из которых предопределено чем-то "внешним", что от него слабо или вообще не зависит (напр., его родом занятий). А "костюмы" как стандарты записи прежде всего текста схем - обращённые к разным стадиям формализации каждой задачи. И составляющие "гардеробы" - эскизный ("родной") - для качественной записи и детальный - для её уточнения в математическом (до соотношений между величинами и/или геомформами "в числах и буквах"), а затем и информатическом (до преобразований конечных структур из абстрактных типов). Где умение "носить костюмы" предопределено уже уровнем культуры сочинителя и читателя. И каждый может, повысив этот уровень, перейти из "90%" в "10%". Хотя бы настолько, чтобы понимать общие идеи математической формулировки задачи и метода её решения - и информатизации их.
Именно этому, как можно видеть, стремится научить Виталий Валерьевич. И здесь правильно понимаемый комплекс визуальных языков может помочь.


И вот, если смотреть на некоторые темы здесь, легко и внешне непротиворечиво получается, что техноязык можно применять для визуализации всего и сразу. Однако это представляется мне всё той же "ошибкой Джеймса Мартина", только качественно по-иному совершаемой. ;) Конкретно - попытки отразить в дракон-моделях самое разнообразное знание о решениях задач по последствиям похожи на выполнение любых чертежей на формате А4. И прежде всего - по когнитивной неэргономичности. Если же рассматривать шампур-метод самостоятельно - как основу для построения, быть может, самых разных языков - то естественно строить систему языков, а не "суперязык".

Нужно определиться с видением развития визуализации:
    * считаются ли сторонники "адептами" ((С) Info21 в этом посте), которые "продвигают ДРАКОН" ((С) А. Доровских в этом посте) - т.е. стоят за "исходный" техноязык (возможно, с усовершенствованиями - но лишь авторскими) и прикладывают его стандарт к формализации не только "любой деятельности" ((С) alexus в этом посте), но подчас к любым видам данных. При этом подходе шампур-метод как бы "инкапсулирован" внутри техноязыка (а вернее сказать - подчинён его императивной природе; в частности, это проявляется в ограничении топологий схем только маршрутным родом).
      Лично я сторонник более нейтральной и идущей к сути дела терминологии. Потому буду говорить о "безоглядных сторонниках" или (в более узком смысле) - "догматиках" техноязыка и шампур-метода.
    * могут ли сторонники визуализации считать шампур-метод самостоятельным объектом развития и основой для таких языков, какие требуются согласно их представлениям о природе формализации. Как это ни покажется удивительным - но элементы этой т. зр. также возникал у автора техноязыка - так, в этом сообщении: "Я согласен, что силуэт — главное достоинство Дракона. Скажу больше. Силуэт — его ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство." Логически силуэт - это сущность шампур-метода. Применяемая для "укладки" маршрутных графов на плоскости - с возможным одновременным их смысловым подразделением. Но не единственная возможная для этого структура.

Я рассматриваю визуализацию во втором русле. Первое же видение считаю допустимым только для частного случая - когда речь идёт об императивных знаниях.
Хотя можно обсуждать оба подхода, и я отнюдь не считаю что "есть мнение моё и неправильное". ;) Но. Я указал, почему думаю именно так, и надеюсь, основания логически убедительны. И хотелось бы, чтобы каждый, кто выскажется по данному вопросу (в пользу любого подхода), также привёл аргументы. А вообще-то речь не о противопоставлении, а об интеграции - о чём в конце этого поста.

Также с этими двумя вопросами тесно связан третий - как трактовать понятие "язык" применительно к ДРАКОНу. Казалось бы, речь идёт о формальном языке в математическом смысле - с заданной лексикой (алфавитом и, возможно, словарём) и заданными правилами употребления этой лексики. Однако в ходе дискуссии, скажем, в этой теме понятие стало употребляться не в столь точном смысле.
Поясню, что имею в виду. Для техноязыка определена конкретная лексика и правила (как тезисы). Это обосновано и взглядом создателя на язык как на исчисление в /Паронджанов, 2001, Гл.17/. По сути, там перетолкованы основы классической формальной логики (кстати, думаю, весьма удачно). Однако в этой теме предлагается изобразить на техноязыке схемы других существующих визуальных языков - не определяя явно, меняются ли лексика и/или правила языка.

Замечу - о формальности языка сказано отнюдь не для дискуссий. Кто не понял сказанное у Паронджанова - читать для начала у Дуванова и др., потом можно у Свердлова насчёт формальных грамматик. Если и после этого есть желание обсуждать возможность "суперязыка" и "суперметода" как произвольно модифицируемых без определения условий применения лексики и правил - желающий должен считать, что до пропадания этого желания он из темы эргономичной и формальной визуализации выпал. ;)

Далее о методе. В своё время Рэйлвей Каген предупреждал, что в Драконографике "плавает" терминология. Однако суть этого я смог оценить только недавно, когда взялся за термины шампур-метода в связи с необходимостью "исправления имён" (по причинам практическим и здесь не обсуждаемым). Выявилось, что также понятия метода недостаточны. Интуитивно при подготовке "учнёвого" документа, лёгшего в основу сайта, я частично восполнил пробелы, но этого было мало. Вдобавок это потянуло за собой и мои собственные ошибки.
Подобные вещи происходят не только в Драконографике. Что целесообразно обсудить - но, пожалуй, не здесь. Предложения подготовлены для новой версии сайта и представлены в этом пункте.

То, что представлено под названием "шампур-метод", как уже неоднократно говорилось, не имеет сопряжения с доказательным информоделированием. Но допускает такое сопряжение. Необходимые меры рассмотрены в этом сообщении и проведены в определении ДО7Pr-диалекта техноязыка. Суть, напомню, во включении в число формально выводимых структур цикла Дейкстры (в т.ч. и как тела всей импер-схемы - или её нелинейной части, перед и/или после которой м.б. линейные участки). В качестве тела схемы ЦД есть доказательная альтернатива силуэту как диоформе визуала - который, однако, сохраняется в методе (прежде всего для визуализации лиоформ визуалов).
    В таком виде мы можем уже говорить о "классическом исчислении импер-графов" (как можно видеть, предлагается краткое название "базис-метод"). Ибо классика - это то, что представляет полный базис возможностей (а не как в случае шампур-метода, когда сочинитель ограничен лишь структурами с явным БП).
Соответственно и возможные возражения "догматиков" типа: "А где мой любимый шампур-метод?" автоматически неосновательны - кто хочет доказательности (и реальной гарантоспособности), тот пользуется новыми возможностями, кто не хочет - ищет причины пользоваться старыми... ;)
    А тому, кто не понял, почему говорится о БП - читать, в частности, этот пост.

Конечно, это только общий очерк "осинорума" тех "понсов", которые накопились. :) Конкретные примеры были приведены в конце этого поста(о "базовом минимуме" знаний по формализации). Конкретные предложения - в этом посте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Июль, 2012 12:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4016
Откуда: Москва
Для Людмилы Григорьевны Власовой,
преподавателя Московского Государственного Технического Университета имени Н.Э.Баумана, специалиста по автоматизации административно-финансовой и управленческой деятельности
Для маркетолога Наталии Чеславовны Корабельщиковой
Кроме того, ссылка может быть полезной для PSV100

      Для полноты картины очень важно посмотреть дракон-схему,
      созданную главным бухгалтером VOT7,
      ее последующее обсуждение, развитие и исправление.
      viewtopic.php?p=64047#p64047


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Май, 2016 06:10 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
Владимир Паронджанов писал(а):
Среди участников нашего форума немало молодых людей.
Не исключено, что кому-то из них в будущем суждено стать Великим Реформатором.

Начать писать в этой давно заброшенной, но очень перспективной теме меня побуждают две причины: 1. осознание себя частью Великого Реформатора, а именно «скромным Генеральным Конструктором Светлого Будущего». 2. эл.письмо Владимира Пароноджанова: «Юрий, Ваше сообщение на форуме нарушает правила форума и будет удалено как оффтопик…»
Раскрытие первой причины: как Отцу и Сыну нужен третий – Святой дух, так и ДРАКОНу с Фабулой (Пароноджанову, Ильченко) нужна существующая пока только в моём воображении форма наглядного представления: Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Ценообразования, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН с применением Битрубля и криптографических технологий как основного компонента взаимодействия процессов. Коротко: ДРАКОНу с Фабулой нужна проецируемая лазером голографическая работа процессов.
Раскрытие второй причины: в своей рецензии на новую книгу Пароноджанова (условно «МедАлгоритмы») мною рядом неопровержимых доказательств было показано, что само по себе Великое Знание не сможет никуда проникнуть (медицину, юриспруденцию, госуправление) поскольку Знанию противостоят Жажда Наживы (частично выраженная в Абсолютном Зле – наличных деньгах) и лежачий камень Прописных Юридических Законов.
Моя Главная цель: найти Заказчика способного Финансировать формализацию всех юридических законов на базе языка ДРАКОН, запрет не формализованного изменения и создания новых не формализованных законов, создание лазерной проекции Работы Законов.
Считаю, что достигнув Главной цели можно исключить из жизни Человечества: имущественные преступления (43% в России), коррупцию, что как отсутствие катализатора приведёт к остановке 98% остальных видов преступлений. Можно будет вырвать Человечество из лап жажды Наживы и вернуть в царство Любви.
На этой ветке буду выкладывать сформулированные мною предложения по применению языка ДРАКОН в экономике, юриспруденции, гос. управлении. Свои предложения я оставляю не только на этом Уважаемом Форуме, но и на других форумах, мне доступных, а так же в соцсетях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Май, 2016 06:17 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
Владимир Паронджанов писал(а):
1. Речь идет о государственном, региональном, муниципальном и корпоративном управлении

Вопрос для Прямой Линии с Мэром: Уважаемый Локоть, 11 апреля 2016 года президент Путин поручил правительству и ЦБ разработать «показатель эффективности деятельности руководителей» Пр-638, п.2.
С сентября 2014 года, добиваюсь начала научной разработки по теме: «Эффективная деятельность чиновников Новосибирска на основе всем понятных, математически безошибочных, инструментально контролируемых юридических законов Новосибирска и НСО посредством формализации визуальным языком программирования ДРАКОН».
По вашем указанию от 16.12.14 «…Найдите пожалуйста среди моих друзей Георгия Андреева, напишите пожалуйста ему, он обо всем договориться, указание я ему дал…» встречался с названной личностью. Андреев выслушал меня в коридоре мэрии у лифта, ничего не понял, никаких письменных предложений не принял, после заблокировал от комментариев стену мэра в ВК и Фейсбук. Никто: общественная приёмная, Филатова (информационный отдел), Люлько (промышленность, инновации), совет Народных Депутатов, и проч. вплоть до вице-губернатора Сёмки, никто не захотел сделать новосибирскую науку самой передовой, а чиновников самыми эффективными в мире.
Теперь, когда есть указание Путина о разработке «показателя эффективности деятельности руководителей», готов отбросить старые обиды и заново начать обсуждение начала научной разработки по теме: «Эффективная деятельность чиновников Новосибирска на основе всем понятных, математически безошибочных, инструментально контролируемых юридических законов Новосибирска и НСО посредством формализации визуальным языком программирования ДРАКОН» с Вами лично.

Комментарий к Прямой Линии с Мэром.
Из обещанного часа общения горожан с мэром, Анатолия Евгеньевича было слышно от силы 25мин, остальное реклама и рассуждения ведущей. Из 25 минут слов Локтя конкретных ответов на конкретные вопросы было минут 10(десять). Что конкретного мы услышали: федеральные законы в городе - не работают, муниципальные законы - когда ни будь заработают, городские силы – слабые, тем трём счастливчикам чьи вопросы озвучили – дам указание помочь.
Полная аналогия с путинской прямой линией – чем больше человек у власти, тем больше миллионов вопросов у миллионов граждан к нему возникает, а помогает он только обратившимся в прямом эфире счастливчикам.
Люди!!! Не ужели только я один вижу первобытную дикость юридического положения в ХХI веке? Законы муниципальные, региональные, федеральные есть – но, они не работают; чиновники муниципальные, региональные, федеральные есть – но, они не работают. Холопы государю муниципальному, региональному, федеральному через СМИ челом бьют и только тогда, он для них лично, что то решает.
Мне известен путь как сделать работу чиновников эффективной, как сделать юридические законы всем понятными, математически безошибочными, без возможности нарушения, обхода, лазейки.
Нужно только начать формализацию муниципального законодательства и формализацию должностных инструкций чиновников визуальным языком программирования ДРАКОН. Формализовав Закон и Труд перейти к лазерному голографическому проецированию Процесса и Результата формализованного Закона и Труда. Исчезнут: нарушения прав человека, коррупция, имущественные преступления.
Но, формализацию процессов Закона и Труда нужно начать посредством открытия научной темы в ВУЗах Новосибирска, что бы был заказчик, финансирование. А появление заказчика, финансирования возможно только если холоп в прямом эфире обратиться к муниципальному государю и тот пообещает лично что то сделать…
Прошу журналистов в следующую Прямую Линию с Мэром зачитать ему моё предложение о выполнении в Новосибирске Пр-638, п.2 поручения Президента, и создания на научной основе эффективно работающих чиновников и работающих законов.


Вложения:
YY5D2BDqNNc.jpg
YY5D2BDqNNc.jpg [ 57.65 КБ | Просмотров: 8698 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Май, 2016 09:50 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4016
Откуда: Москва
Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Люди!!! Не ужели только я один вижу первобытную дикость юридического положения в ХХI веке?
Этот вопрос является офтопиком. Он не имеет отношения к данной теме и данному форуму. Согласно Правилам офтопик подлежит удалению.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Мне известен путь как сделать работу чиновников эффективной, как сделать юридические законы всем понятными, математически безошибочными, без возможности нарушения, обхода, лазейки.
Это утверждение также является офтопиком. Оно не имеет отношения к данной теме и данному форуму.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Прошу журналистов в следующую Прямую Линию с Мэром зачитать ему моё предложение о выполнении в Новосибирске Пр-638, п.2 поручения Президента, и создания на научной основе эффективно работающих чиновников и работающих законов.
Юрий Николаевич, Вы опять ошиблись адресом. Здесь нет журналистов, которые хотят зачитать Ваши предложения. Это оффтопик.

Оффтопик подлежит удалению согласно Правилам форума.

=================================

Юрий Николаевич! Если Вы хотите участвовать в работе форума, желательно:

1. Изучите один из ДРАКОН-редакторов: Тышова, Митькина или Ильченко.

2. Изложите Ваши предложения на языке ДРАКОН в виде одной или нескольких дракон-схем. Участники форума с интересом ознакомятся с ними. Тогда будет предметный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 23 Июль, 2016 05:41 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
Выполнение Пр-638, п.2 поручения Президента.
Уважаемые Владимир Путин, Эльвира Набиулина, Дмитрий Медведев, представляю Вам свою концепцию технологии выполнения Пр-638, п.2 поручения Президента. Особо отмечаю, что концепция научная, математически безошибочная, с автоматическим контролем результата.
Описание имеющихся проблем: 1. эффективной работой нижестоящего чиновника считается выполнение указов вышестоящего чиновника (выполнил – отлично, не выполнил – неуд.). Каждый последующий вышестоящий чиновник переделывает все указы предыдущего с точность до «наоборот». Фактически с течением времени оценка прошедших действий чиновника меняется: выполнение – неуд; не выполнение – отлично.
Краткие примеры: посев кукурузы в степях и за полярным кругом; разоружение российских Вооруженных Сил и конверсия ВПК в обмен на западные кредиты; возврат царских долгов; вступление в ВТО.
2. Нет никакой возможности в режиме обратной связи произвести объективную оценку и корректировку действий чиновников миллионами граждан, для блага которых действия чиновников и предпринимаются.
Краткие примеры: на критические письма чиновники отвечают – отписками, судиться с чиновниками могут позволить себе единицы из миллионов. Субъективную точку зрения корректирующую действия чиновников можно высказать только на Прямой Линии что – раз в год и не для всех.
3. Подмена статистикой оказания услуг Здравого Смысла и Результата оказания услуг.
Краткие примеры: на портале Госуслуг получаю услугу информирующую меня о том, что мой ребёнок №10 стоит в четыре детских сада района, но на самом деле эта очередь №10 юридически не состоятельная фикция. У «специалиста» районной администрации работающего три раза в неделю, по три часа, плавающим графиком, после четырёхчасового ожидания в огромной очереди, после предъявления паспорта и свидетельства о рождении ребёнка, получаю клочок бумажки свидетельствующий, что мой ребёнок № 2498 в очереди в ДОУ района (без всякой надежды на зачисление в садик) и именно эта, № 2498 очередь юридически обязывающая.
Путь выполнения поставленного Президентом условия: Разложим на простые части сложные процессы и формулировки.
«…обратить особое внимание на обоснование факторов экономического роста в увязке с мерами по реализации экономической политики и бюджетными ограничениями, а также представить предложения по установлению соответствующих параметрам названного целевого сценария ключевых показателей эффективности деятельности руководителей федеральных органов исполнительной власти»
Коротко: объективный контроль за профессиональными действиями на основании юридических процедур.
Ещё короче: контроль действий по процедурам.
Пути решения проблем:
Контроль: это знаковое проецирование лазером процессов Труда (действия), Закона (процедуры) в реальном времени.
Действия: их нужно формализовать с применением языка ДРАКОН, в единицах работы (Дж), с затратой энергии (ккал), с определением вновь созданной части ВВП.
Процедуры: их нужно формализовать применяя язык ДРАКОН с объективным контролем.
Если соединим из простых частей сложную формулировку, то в итоге получим не только искомый «показатель эффективности», а целую математически стройную систему действий чиновников – ВООБЩЕ НЕ ДЕЛАЮЩУЮ ОШИБКИ, с наличием объективного контроля в реальном времени.
Где взять описанную выше, работающую в реальном времени, близкую к идеалу, систему? Ведь все предыдущие заказы на разработку систем управления выполняли коммерческие фирмы под конкретных чиновников. Без научного моделирования, только на основании голословного мнения нужных экспертов принимались вредящие экономике решения.
Нужно: Открыть, по распоряжению Правительства РФ, при финансировании БФ РФ, в разных ВУЗах страны научные темы формализующие трудовые действия, юридические законы на базе визуального языка ДРАКОН; создающие лазерное проецирование действий процессов. На основании курсовых, дипломных, кандидатских, докторских создать предлагаемую «математически стройную, безошибочную, контролируемую в реальном времени» систему «показателей эффективности деятельности руководителей федеральных органов исполнительной власти». Систему предварительно моделируемую на компьютере, основанную на Здравом Смысле, с достигаемым конечным объективно-положительным Результатом без манипулирования живыми судьбами граждан.
Это своё предложения и Ваши ответы на него, я буду размещать на всех доступных мне сайтах, форумах, соцсетях с целью показать людям возможность выполнения Пр-638, п.2 поручения Президента.
Вам направлен ответ:

Исходящий номер А26-02-НО-50356891
Дата отправки 11 мая 2016 года
Текст ответа
Ваше сообщение на имя Президента Российской Федерации, направленное 06.05.2016 г., получено 10.05.2016 г. в форме электронного документа и зарегистрировано 10.05.2016 г. за № НО-503568.


Вложения:
img_230516174201_МинЭкономРазвитиеРФ.pdf [83.72 КБ]
Скачиваний: 88
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2019, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB