DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 07 Апрель, 2020 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:13 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Ссылки на старые темы:
"Математические основы языка ДРАКОН"
viewtopic.php?f=62&t=1757&start=0

Имеющиеся в нашем коллективе теоретические наработки оформлены в виде доклада для секции теоретической информатики конференции Современные информационные технологии и ИТ-образование (ВМиК МГУ).

Привожу текст доклада. (Он может иметь некоторые шероховатости, ибо писался спонтанно и за один день :) ).
Тем не менее, мысль, наконец, оформилась в текст.

Ермаков И.Е., Жигуненко Н.А. Двумерное структурное программирование; класс устремлённых графов (теоретические изыскания из опыта языка "ДРАКОН").

Вложение:
a-047-it-edu-DRAKON-2010-eiezna.pdf [195.04 КБ]
Скачиваний: 733


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:41 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Привожу текст доклада.
Из принципа.
Если доклад претендует на научность, то должна быть щепетильность в отношении ссылок.
Большой опыт показывает, что молодых людей надо этому учить.

А в общем многовато лабуды, маловато математики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:47 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 66
Откуда: Москва
Ничего нового не сказано. Проблемы, указанные в п. 2, действительно существуют, но с помощью драконов они не решаются. По крайней мере, в статье. Однако они решаются другими методами.
Во всех остальных пунктах столько же смысла и пользы, как и в рассуждениях о фундаментальном характере химического взаимодействия чернил с бумагой при записи алгоритмов. Даже чисто формально – в конце нет заключения с выводами.
Низачот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 14:25 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Peter Almazov писал(а):
Во всех остальных пунктах столько же смысла и пользы


Такие свойства имеют место быть, независимо от того, считаете Вы их для себя полезными или нет. В моей практике они полезны.

Вы просто никак не поймёте, что речь об алгоритмах не как о буковках на бумаге, которые выполняются, а как о моделях поведения систем, систем реального мира. С этого угла зрения дефицит понимания, а он очень важен. Представленные размышления - просто наметка некоторых вопросов, на большее нет претензии, но высосано это не из пальца, а из задач реального системного анализа и проектирования. Если у Вас не вызывает никаких ассоциаций, видимо, Вы работаете в области ПО другого характера - вычислительного и обработки данных, и у Вас не получается интерпретировать то, про что говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 14:27 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
А в общем многовато лабуды, маловато математики.


Так вторую часть статьи надо развернуть страниц на 15. Это просто обзор в докладе.

А что там со ссылками? Недостаточно ссылок в части по структурному программированию?

(По поводу ссылки на базовые схемы циклов на И21 - в данном случае в список поставлена печатная публикация, в которой, в свою очередь, чётко указан первоисточник - Ваши лекции, и ссылка на них дана.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:13 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 77
Откуда: Астрахань
В некоторых местах статья мне сильно напомнила автоматное программирование. Посмотрите и в эту сторону тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:30 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 66
Откуда: Москва
Илья Ермаков писал(а):
Представленные размышления - просто наметка некоторых вопросов, на большее нет претензии
Так мы что обсуждаем - статью или секретные 15 страниц, спрятанные в закромах Родины?
А вообще, Вы правы, я ни хрена не понимаю, что там надо понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
В некоторых местах статья мне сильно напомнила автоматное программирование. Посмотрите и в эту сторону тоже.


Разумеется, связь там непосредственная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 17:52 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Info21 писал(а):
А в общем многовато лабуды, маловато математики.
Так вторую часть статьи надо развернуть страниц на 15. Это просто обзор в докладе.
Илья Евгеньевич, самые рейтинговые научные журналы имеют жесточайший лимит по числу страниц (типа 7 через два интервала).
И люди излагают серьезные вещи.
А этот текст несколько напоминает школьное, пардон, сочинение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 19:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Илья Ермаков писал(а):
Имеющиеся в нашем коллективе теоретические наработки оформлены в виде доклада для секции теоретической информатики конференции Современные информационные технологии и ИТ-образование (ВМиК МГУ).

Где, все это имеет практическое применение, где реализация?
Или это для внутреннего потребления?

по Жванецкому: http://www.umorist.ru/collection/a14/2007/03/13/a14_2906.html
Цитата:
Просто чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь. Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же все это и потребляют. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление ими же. И нам всем, стоящим тут же, у забора, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 20:40 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Info21 писал(а):
А этот текст несколько напоминает школьное, пардон, сочинение.


Я понимаю, он именно в таком стиле и делался, были причины. Тема побочная и практически нет на неё времени, но фиксировать видение-то нужно. Подвернулся повод, сложился текст - а для публики он полезен просто тем, что наведёт на размышления. Заметки о...

Спасибо за критику всем, только прошу учитывать, что текст не задумывался более значимым, чем он является :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 20:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Геннадий Тышов писал(а):
Где, все это имеет практическое применение, где реализация?

Ответ Геннадию Тышову:
viewtopic.php?p=52756


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:21 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
Я понимаю, он именно в таком стиле и делался
Подозреваю, что это должно проходить по разряду отсутствия поставленной базовой техники 8))))

Илья Евгеньевич, тот же cher такой опус разорвёт как тузик грелку. И будет, между нами, девочками, прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:32 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
И вот тут встаёт вопрос: стоит ли руководствоваться принципом "при наличии дураков пол-работы не показывают", или всё-таки поделиться, в надежде на пользу и понимание своего окружения :)

Я сам люблю читать чужие статьи в таком стиле, по-моему, своё место у них есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:36 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Конечно, поделиться. Дураки умнее станут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Октябрь, 2010 01:27 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Илья Ермаков писал(а):
"при наличии дураков пол-работы не показывают"
Цитировать всегда нужно правильно, а то смысл сильно исказиться может:

"Дуракам пол-работы не показывают."

Илья Ермаков писал(а):
Я сам люблю читать чужие статьи в таком стиле
Тогда умываю руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Октябрь, 2010 01:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Info21

Где вы нашли цитирование?
Нет цитирования, а есть аргументированный ответ на поставленный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Октябрь, 2010 02:17 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Геннадий Тышов писал(а):
Info21
Где вы нашли цитирование?
В кавычках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Октябрь, 2010 02:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Info21
Не понял вас.
Цитирование здесь ни явно, ни косвенно не производилось. Нет в нем кавычек.
Приведите фрагмент моего текста, в котором вы видите цитирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 22 Октябрь, 2010 04:29 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 66
Откуда: Москва
Info21 писал(а):
Тогда умываю руки.
Это вердикт? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2020, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB