DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 25 Июнь, 2019 23:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2013 13:24 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Alexey_Donskoy писал(а):
На "схеме" (а ведь это схема, не так ли?) я ожидаю увидеть "элемент", а не "глиф".

Элемент - звучит хорошо. Но, к элементам дракон-схемы относятся не только иконы.

Ещё есть элементы:
Петля цикла.
Стрелка цикла, как место входа в цикл.
Петля силуэта.
Горизонтальные маршруты (эмиттеры и коллекторы).

Т.е. есть две группы элементов (иконы и другое), которые нужно как-то отличать друг от друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2013 14:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
Здесь возникает вопрос авторского права.

Я как автор языка ДРАКОН требую, чтобы во всей документации, связанной с языком ДРАКОН, в точности соблюдалась, причем без искажений, установленная мной терминология. Любое отступление от авторской терминологии означает, что я не могу дать согласия на использование термина ДРАКОН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2013 14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1011
Откуда: Россия, Чебоксары
Владимир Паронджанов писал(а):
Я как автор языка ДРАКОН требую, чтобы во всей документации, связанной с языком ДРАКОН, в точности соблюдалась, причем без искажений, установленная мной терминология. Любое отступление от авторской терминологии означает, что я не могу дать согласия на использование термина ДРАКОН.
Ну наконец-то.
Значит, по мере возникновения более адекватной нотации придётся отказаться и от ДРАКОНа. И хорошо.
Плохо то, что развиваться не хотите. Но это Ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2013 14:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
А не спектра нотаций (см. хотя бы сказанное здесь: viewtopic.php?p=77668#p77668 и здесь: viewtopic.php?p=77805#p77805)?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 03 Февраль, 2013 20:32 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
Я как автор языка ДРАКОН требую ...
Кстати, языки программирования копирайтом не защищаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2013 18:37 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Наверное, вопрос об адекватности - это прежде всего вопрос о нише. Т.е. определении границ применимости (любой нотации в конкретном стандарте) в зависимости от факторов целостного качества систем, где нотации такого назначения нужны... Только надо, выходит, в свете происходящего ещё и выбирать место, где это обсуждать... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 13 Февраль, 2013 21:59 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Уважаемый Владимир Даниелович!

Если не ошибаюсь, Вы готовили книгу по языку ДРАКОН к изданию на английском языке.
Очень интересно было бы увидеть перевод терминов языка ДРАКОН на английский язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 11:41 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Ильченко Эдуард писал(а):
Уважаемый Владимир Даниелович!

Если не ошибаюсь, Вы готовили книгу по языку ДРАКОН к изданию на английском языке.
Очень интересно было бы увидеть перевод терминов языка ДРАКОН на английский язык.

Я не в первый раз обращаюсь к уважаемому автору языка ДРАКОН с подобным вопросом. Автор обходит его молчанием.

Предположу, что англоязычные термины оказались более удачными и общеупотребительными : ) и автор принципиально не хочет знакомить с ними русскоязычную аудиторию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 13:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
Ильченко Эдуард писал(а):
англоязычные термины оказались более удачными и общеупотребительными и автор принципиально не хочет знакомить с ними русскоязычную аудиторию.


Это не так. Никакой принципиальности нет и в помине.

Дело просто в отсутствии времени.

Вот примеры:

икона icon

лиана liana

ветка tree

цикл ДЛЯ FOR loop

обычный цикл arrow loop

цикл ЖДАТЬ WAIT loop

веточный цикл TREE loop

вставка insert

полка shelf

развилка fork

переключатель switch

выбор choice

вариант case

и так далее

Эдуард Владимирович, скажите, какие именно русские термины Вы хотите увидеть в переводе на английский?

Принцип перевода на английский очень простой:
Цитата:
Слова должны быть хорошо известными и всем понятными.

Попытка заменить родные и знакомые слова, понятные всем людям, на мудреные термины, понятные только специалистам — это стратегическая ошибка.

Будьте проще — к вам потянутся!


Именно так действовали специалисты Microsoft, когда вводили термины

1. Windows (Окна)
2. Word (Слово)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 14:51 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
Ильченко Эдуард писал(а):
англоязычные термины оказались более удачными и общеупотребительными и автор принципиально не хочет знакомить с ними русскоязычную аудиторию.


Это не так. Никакой принципиальности нет и в помине.

Дело просто в отсутствии времени.

Вот примеры:

...

Эдуард Владимирович, скажите, какие именно русские термины Вы хотите увидеть в переводе на английский?

Спасибо.
Вы развеяли мои сомнения по поводу англоязычной терминологии : )

Владимир Паронджанов писал(а):
Попытка заменить родные и знакомые слова, понятные всем людям, на мудреные термины, понятные только специалистам — это стратегическая ошибка.

Я с Вами согласен. Но. http://ru.wikipedia.org/wiki/Икона (копировать URL целиком и вставить в браузер).

Термин "икона" в русском языке имеет вполне определённое значение для сотен миллионов людей. Это родное и знакомое слово. Переопределение значения термина "икона" в смысле ДРАКОНа - это придание мудрённого значения хорошо знакомому термину. Была хорошо известная всем "икона", стала "икона" для специалистов.

Слово "лиана" тоже не шибко родное. "Шампур" - далёк от IT.

Остальные термины ДРАКОНа (с некоторыми натяжками), на мой взгдяд, более-менее терпимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 15:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
Ильченко Эдуард писал(а):
Термин "икона" в русском языке имеет вполне определённое значение для сотен миллионов людей.Переопределение значения термина "икона" в смысле ДРАКОНа - это придание мудрёного значения хорошо знакомому термину. Была хорошо известная всем "икона", стала "икона" для специалистов.


Делая такие утверждения, надо сверяться с соответствующими гуманитарными науками. Иначе можно ошибиться.
Такие утверждения с необходимым уровнем компетентности вправе делать только лингвисты и специалисты по терминоведению (область прикладной лингвистики). Нужно знать, как образуются и формируются термины и терминосистемы. Рассуждения на любительском уровне могут оказаться некорректными.

Что же говорят по этому поводу лингвисты?
Что такое икона?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 0%BD%D0%B0
Цитата:
СОВРЕМЕННЫЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА ЕФРЕМОВОЙ

Икона

ико́на I ж.
1.
Живописное изображение - обычно на доске - Иисуса Христа, Богоматери, святых, сцен из Священного Писания и т.п., которому приписывается священное значение, которое является предметом поклонения; образ II (в православии и католицизме).

2.
Священные живописные изображения в ламаизме.

II ж.
Тот, кого боготворят, кого любят, перед кем преклоняются.

III ж.
Пиктограмма, обозначающая доступный пользователю объект (файл, директорию, диск и т.п.) (в информатике).

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.


ПРИМЕРЫ использования слова ИКОНА

http://elibrary.ru/item.asp?id=17184751

Цитата:
ДНК В КЛЕТКЕ: ОТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ ИКОНЫ К ПРОБЛЕМЕ "ЧТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ?"

СВЕРДЛОВ ЕВГЕНИЙ ДАВИДОВИЧ1
1 Институт молекулярной генетики РАН


Тип: статья в журнале - научная статья Язык: русский

Том: 73Номер: 6 Год: 2003 Страницы: 497

ЖУРНАЛ:
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
Издательство: Академический научно-издательский, производственно-полиграфический и книгораспространительский центр Российской академии наук "Издательство "Наука" (Москва)
ISSN: 0869-5873

ОПИСАНИЕ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ:
DNA in a Cell: From a Molecular Icon to the Problem of "what Is Life?" Sverdlov E. D.
Институт молекулярной генетики РАН



==============================================

http://scholar.google.com/scholar?start ... as_sdt=0,5

Цитата:
[CITATION] Текст: знак-икона, знак-индекс, знак-символ

ВС Филиппов - Актуальные проблемы языкознания и методики …, 2000

Cited by 2 Related articles Cite


==============================================
http://scholar.google.com/scholar?start ... as_sdt=0,5

Цитата:
[CITATION] Менеджер наборов икон для программы SQ [Электронный ресурс]

Е Николайчик - Менеджер наборов икон для программы SQ. URL: …, 2010

Cited by 1 Related articles Cite


===============================================

Цитата:
[CITATION] … браузера как знаковая система (об одном из аспектов порождения и восприятия интернет-текста)//Знак: иконы, индексы, символы.(статья)

ОВ Дедова - 2005 - philol.msu.ru

... В. Дедова Пользовательский интерфейс браузера как знаковая система (об одном
из аспектов порождения и восприятия интернет-текста) // Знак: иконы, индексы,
символы. (статья) СПб. Изд-во СпбГУ, 2005. HotLog. ...

Cited by 1 Related articles Cite
More


==============================================

http://webhost.unn.ru/pages/e-library/v ... c_2002_1(2)/32.pdf

Цитата:
ОСНОВАНИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ И ДЕДУКЦИЯ СИСТЕМ
АРИСТОТЕЛЕВОЙ И НЕАРИСТОТЕЛЕВОЙ (Н.А. ВАСИЛЬЕВА) СИЛЛОГИСТИКИ


С.М. Антаков

Для получения аксиом классической логики необходимо выразить диады также в виде икон (гр. eikôn изображение), или иконических образов. Иконой классической монады может служить круг — совокупность точек плоскости, расположенных внутри окружности, но не на ней самой. В таком случае диады выражаются иконами, состоящими из двух кругов. Содержание таблицы 1 является аксиомой (аксиомами) классической протологики, выражающей или задающей ее онтологию.

Но до того, как ответ откроется нам, невозможно получить строгие правила для механического и точного (достоверно исчерпывающего) решения поставленной задачи. Ответ впервые приходит в созерцаниях и полуинтуитивных действиях с иконами трех диад, изображенными в таблицах 1, 3, 4, и представлен в таблице 5.

3. Переход к классической логике понятий и суждений

Идеальные предметы онтологии, выражаемые и рассматриваемые в протологике и логике, называются в логике понятиями, суждениями и умозаключениями.

Понятие как идеальный предмет выражается также за пределами логики — в периферийном относительно онтологии, протологики и логики мире — именами («терминами»), иконами («диаграммами») и другими вещами, интуитивно отличаемыми от имен и икон и образующими так называемый объем понятия.


==========================================

http://scholar.google.com/scholar?start ... as_sdt=0,5

Цитата:
[PDF] Интеракциональная типология французских интеръективов

ЕЮ Кустова - Вестник ВГУ, 2009 - vestnik.vsu.ru

... Этот процесс может быть назван прагматизацией зна- ка. Происходит своего
рода генетическое обра- щение, или семиотическая конверсия (трансля- ция)
знака: знак-икона/индекс — знак-символ — знак-индекс /икона. ...

Cited by 1 Related articles All 2 versions Cite
More


===========================================

ВИКИСЛОВАРЬ

http://ru.wiktionary.org/wiki/%E8%EA%EE ... 0.B2.D0.B0

Цитата:
Иконка 2.комп. жарг. элемент графического интерфейса, небольшая картинка, представляющая приложение, файл, каталог, окно, компонент операционной системы, устройство и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 18:40 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
Рассуждения на любительском уровне могут оказаться некорректными.

Попробуйте разделить, приведённый Вами список, на родные, знакомые слова и мудрённые термины.
После этого можно попробовать понять, к какой группе относится термин "икона" в языке ДРАКОН.

Кстати, чтобы там не говорила госпожа Ефремова, никто пиктограммы не называет иконами. Пиктограммы называют иконками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 19:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
РАДИО ЭХО МОСКВЫ

http://www.echo.msk.ru/blog/andrej59/1003496-echo/

Цитата:
Более двадцати лет наше общество живет в условиях свободы, в том числе религиозной.

Иконы сегодня можно увидеть не только в храмах и в домах верующих, но и в офисах, больницах и тюрьмах, на рекламных щитах.

Иконы пишут на досках, печатают на календарях и плакатах, майках, кружках и другой сувенирной продукции.

Иконой (иконкой) также называется значок в компьютере.
Госпожа Ефремова говорит то же самое. И она далеко не единственная.

============================================

http://4s-moscow.ru/katalog/ipad_2.html
Цитата:
iPad 2 – икона планшетных компьютеров


============================================

http://www.rusyaz.ru/is/ns/icon.html

Цитата:
Icon — значок, иконка
Icon и «икона» — грецизм как в английском, так и в русском, и значение у них общее. Но в английском icon — ещё и «знак, символ».

Надежд на то, что слово «иконка» с неправильным значением будет напрочь изгнано из интернета или из устной речи, — мало. Частотности «иконки» в пику «значку» способствует даже усталое зрение и воспалённое воображение сетянина: несомненно, пёстро-крохотный символ программы напоминает ему маленький, меньше календарика, виденный издали образок.

Да вдобавок и расширение у соответствующих графических файлов — ico. А не какое-нибудь znk или sym.


=================================================

Википедия. Статья Значок.

Цитата:
История названия


В английском языке подобные графические элементы пользовательского интерфейса называются словом «icon» (от греч. είκων — образ, символ, икона).

При недостатке официальной документации по программному обеспечению на русском языке в среде русскоязычных компьютерных пользователей за значками закрепилось жаргонное обозначение «иконка» (уменьшительное от икона). Специалисты, профессионально занимающиеся переводом программного обеспечения на русский язык, столкнувшись с необходимостью перевода термина «icon», предпочли ово «значок»[3].

В настоящее время для обозначения картинок в интерфейсе пользователя русскоязычные версии операционных систем и крупных программных продуктов в основном используют название «значок»[4][5], в то время как в неформальной речи встречаются оба варианта, возможно, с некоторым преобладанием термина «иконка».

В то же время слово «иконка» в значении «Пиктограмма, обозначающая доступный пользователю объект (файл, директорию, диск и т. п.) (в информатике)» уже попадает в толковые словари русского языка[6].


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:21, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://ural.kp.ru/online/news/1255992/
Может быть подождать решения Госдумы?

Закон об оскорблении религиозных чувств верующих внесен в Госдуму

Цитата:
Между тем, за осквернение объектов, предметов религиозного почитания, мест паломничества преступнику грозит штраф до 500 тысяч рублей, до 400 часов общественных работ, или до пяти лет лишения свободы, передает РИА Новости.

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.211022.html


Последний раз редактировалось ==== Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:19 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
РАДИО ЭХО МОСКВЫ

Какие слова являются родными и знакомыми для радио Эхо Москвы - могу только догадываться : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:33 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
http://english-dictionary.ru/icon/

Цитата:
© 2009 English-dictionary.ru. Англо-русский онлайн-словарь.

icon

Значения слова:

икона
иконка

изображение
пиктограмма
значок
кумир
идол

Варианты использования:

double click on the icon - дважды кликните на иконке


===============================================

СЛУЖБА ВЕДЕНИЯ ОБЩЕГОРОДСКИХ КЛАССИФИКАТОРОВ И СПРАВОЧНИКОВ

http://www.mosclassific.ru/mExtra/termi ... id=1401814

Цитата:
Термин: Пиктограмма, значок, «иконка», «икона», маркер

Определение: Небольшое растровое изображение на видеоэкране для идентификации некоторого объекта (файла, программы и т. п.), выбор и активизация которого вызывает некоторое действие; один из элементов графического интерфейса пользователя. Может использоваться как условный знак и элемент картографического изображения и легенды карты при реализации способа значков.

Источник: Геоинформатика. Толковый словарь основных терминов под редакцией A.M. Берлянта и А.В. Кошкарева. Москва. 1999 г.


==============================================

Что такое иконка?

Вы можете ответить на этот вопрос здесь:
http://pomozgui.ru/cgi-bin/pskanwedit.p ... &width=800

================================================
http://www.aol-soft.com/ru/create-icons

Цитата:
Create Icons v2012

О программе:

Бесплатные Icon Maker позволяет редактировать иконки для Windows 8, 7, Vista, XP, 2003, 2000, ME, 98, 95, NT, iOS, Linux, Android, web и другие.

Этот бесплатный Icon Maker поддерживает ICO, PNG, XPM, XBM и МКЗР форматы значка.

С помощью этой программы можно создавать и редактировать иконки в стандартных или пользовательских размеров, с глубиной цвета до 32-bit True Color с 8-битный альфа-канал.

Инструменты рисования включают в себя: заменитель цвета, выбора цвета, баллончик, карандаш, кисть, заливка, текст инструмент, инструмент линия, прямоугольник, кривая и эллипс. Для Windows XP и Windows Vista/7/8 иконы вы можете использовать полупрозрачностью.


==========================================

http://iling.spb.ru/pdf/nl/basic.html

Институт лингвистических исследований РАН

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ СЕМИОТИКИ ПИРСА

Цитата:
Представленные далее словоупотребления Ч. С. Пирса, отражающие его виденье природы знака в разнообразных ипостасях последнего, не исчерпывают ни его терминологии, ни дефиниций отдельных понятий. Это выборочные примеры, обнаруживающие все же движение авторской мысли. В акцентируемое Пирсом логико-дискурсивное измерение отношений между знаками, естественно, привносятся некоторые дополнительные оценки, возможно, смещающие "знак" в сторону речемыслительной и речевой деятельности, то есть в плоскость универсального Языка и исторически обусловленных языковых традиций. Однако лишь при таком смещении объекта внимания, на мой взгляд, может стать более осмысленным, например, то же сопоставление научных позиций Ч. С. Пирса и Ф. де Соссюра. Смена точек зрения требует некоторого внимания, поскольку предполагает оперирование одним и тем же объектом размышлений, именуемым "языком", как предметом изучения разных наук. Вначале ниже следует наиболее известный ряд терминов (икона, индекс, символ), затем приводится группа слов, связанных с обобщенной дефиницией репрезентамен, и далее знак - самое общее понятие, если довериться рассмотренным контекстам. В заключение даны отдельные дефиниции понятий слово, предикат, тема, рема.

Икона (icon) при определении трех родов репрезентации в статье "О новом списке категорий" (1867) еще именуется подобием1. Употребления слова в качестве термина, связующего знак и обозначаемую вещь (которые "могут находиться только в отношении разума", - Пирс 2001. 2: 76, N 372), позволяют считать иконами, помимо "подобий" (1867 г., там же: 196, N 558)2, "диаграмматические знаки" (1885 г., там же: 2: 74, N 369) и "аналитические изображения" (1902 г., там же: 1: 212, N 275); в свою очередь, "диаграммы" (то есть схемы) дают основание соотносить с этим понятием также любого рода аналоги, изображения и "моделирующие устройства" (1890 г., там же: 2: 71, N 67)3.

Около 1902 г. икона определяется в качестве исконного и как один из двух видов вырожденного знака: "Знак, вырожденный в большей степени, есть Исконный Знак (Originalian Sign) или Икона, которая является знаком, чья значимость (significant virtue) обязана просто его качеству" (CP. 2: N 92). В другом фрагменте того же времени иконы подразделяются Пирсом на образы (images), схемы и метафоры (СР. 2: N 299), одновременно рассматриваемые и в качестве гипоикон (см. ниже).

В схеме 1903 г. икона классифицирована как знак в его отношении к объекту, соотнесенный в качестве возможности с квалисигнумом и ремой (см.: Fumagalli 1995: 247). В "Grammatica Speculativa" (1903) уточняется, что качество "...может только денотировать объект посредством некоторого общего с ним элемента или подобия. Поэтому квалисигнум с необходимостью является иконой. Далее, поскольку качество представляет собой простую логическую возможность, оно может быть интерпретировано только как знак сущности" (Пирс 2000. 2: 63, N 36). В классификации знаков определение иконический придано реме-квалисигнуму, реме-легисигнуму и реме-синсигнуму. В целом икона определяется в 1902 г. как репрезентамен, "Репрезентативное Качество которого есть его Первичность (Firstness) как Первого" (там же: 76, N 58).

П. Тибо отмечает словосочетания типа икона-индекс (СР. 2: N 92 - рассуждения о портрете, N 281 - о фотографии), индекс-икона (там же: N 248), икона-символ (там же: N 279 - о схеме; 4: N 418). По его словам, "...для Пирса иконы в качестве икон не являются знаками, но чистыми первичностями (primeitees) или возможностями (ср. 2: N 276), а значит, следует говорить о "гипоиконах" или "иконических знаках" применительно ко всему, что может функционировать в качестве знака в силу воплощения в нем неких чистых икон" (Thibaud 1994: 125, прим. 8). По определению Пирса ("Syllabus", 1902), поскольку любой знак "может быть не чем иным, как только идеей"4, а идея в строгом смысле не может быть Иконой ("кроме тех случаев, когда она понимается как возможность (или Первичность)", - Пирс 2000. 2: 77, N 58), то знак может быть иконичным, то есть "...может репрезентировать свой объект главным образом через подобие. Если для иконичного репрезентамена потребуется особый субстантивированный термин, пусть им будет гипоикона (hypoicon)"5 (там же). Гипоиконы, "причастные к простым качествам" подразделяются далее на образы, схемы и метафоры (там же, N 59).


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Воскресенье, 17 Февраль, 2013 21:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 20:57 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Владимир Паронджанов писал(а):
Что такое иконка?

"Икона" и "иконка" - две большие разницы.
Но "иконка" в контексте языка ДРАКОН тоже неудобна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Февраль, 2013 21:13 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4240
Откуда: Москва
Эдуард Владимирович, выше я добавил
наиболее авторитетный источник:

Институт лингвистических исследований Российской академии наук

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ СЕМИОТИКИ ПИРСА


В этом источнике слово "икона" повторяется раз двадцать.

Чарльз Пирс считается одним из основоположников семиотики — науки о знаках и знаковых системах.

Цитата:
Чарльз Сандерс Пирс (англ. Charles Sanders Peirce; 10 сентября 1839, Кембридж, Массачусетс — 19 апреля 1914, Милфорд, Пенсильвания) — американский философ, логик, математик, основоположник прагматизма и семиотики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 18 Февраль, 2013 07:27 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Я поддержу тех, кто считает, что слово "икона", как носящее для огромного числа людей сакральный смысл, неудобно для употребления. Потому что невзирая на любые "авторитетные источники" они будут его игнорировать и заменять.
Я не использовал слово "икона" применительно к ДРАКОНу и даже виндоусовская калька "иконка" мне лично режет слух, я называю "значок".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Февраль, 2013 09:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1442
Ну, в ДРАКОНе пересматривать [не ]будет создатель языка под этим названием... :) Что принял для заменяющего метода и основанных на нём нотаций - уже говорил.
Кстати, насчёт словарей. В общем-то Кронгауз неоднократно говорил о связи языка и словарей - словарь фиксирует развитие языка с неким отставанием. С чем согласен. Так что аргумент к существованию, но не к целесообразности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2019, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB