Евгений Темиргалеев писал(а):
Евгений Темиргалеев писал(а):
Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю!
Как вы представляете техническое задание, созданное народной волей.
Представляю как вагон и маленькую тележку пожеланий и советов, которые делать Вам, т.к. Вы (единственный) разработчик среды
P.S. Сообщение было предназначено прежде всего для выразителей обще-глобальных пожеланий, нежели тов.
Тышову.
Я, как и Евгений, тоже не очень представляю "народный" процесс определения требований к изделию
. Вот как делает Сергей Прохоренко, мне понятно - выдаёт целостный проект ТЗ, слушает отзывы, с чем-то спорит, что-то принимает - и соответственно модифицирует проект. Короче, "единоначалие" над "народной волей" д.б. Хотя, если разработка "общественная" - оно не обязательно должно исходить от того, кто будет реализовывать - но важно, чтобы от профессионала - видимо, это имел в виду Илья в цитате
из этого сообщения.
А вот т.к. постскриптум Евгения уже без смайликов - видимо, его надо принимать всерьёз?
Тогда две вещи отмечу. Во-первых, некоторые замечания в этой теме и правда неконкретны (напр
1-е у spinmozg) - а некоторые м.б. и несущественны (4-е у
VOT7) - и дело авторов подумать над этим. Во-вторых, с другой стороны, это можно трактовать как... э-э-мм... пожелание людям, высказывающим потребность "улучшить работу ума" за счёт пользования более "человечными" языками так, чтобы не было "избыточных интеллектуальных усилий" уже не от формы представления знаний, а от средства представления, от того, как оно выглядит для оператора и как работает - т.е. чтобы на это средство тоже распространялись принципы когнитивной эргономики - "брать, что дают". Уже не говоря о расхождении между авторским определением формы и реализованным - о чём говорилось VOT7, в частности
в этом сообщении.
Короче, надо определиться со смыслом, вложенным в "обще-глобальное". Если Евгений понимал это как неконкретные, несистемные замечания и пожелания - то я целиком согласен - надо по возможности точно писать, укладывая это в единую систему (подразумеваемое ТЗ). Только "предметнику" не всегда просто это сделать... как и при реализации, не всё сразу. Если же это имело смысл не задумываться, как и для чего тебе нужно использовать изделие, идти от него, а не от работы, для которой его предназначают, и не от понимания, как реально людям делать эту работу, только потому, что "вот же оно уже есть... да ещё и бесплатно... по доброй воле автора... и призывать делать с иных позиций - значит выказывать к нему неблагодарность" - то с этим не соглашусь. Нельзя путать благодарность и уважение к труду (чего Геннадий Николаевич безусловно достоин - и заметим, критики тоже это подчёркивают) с безусловным приятием его результатов. Те, кому изделие предназначено - тоже люди. Надо исходить из того, что среда формализации должна экономить их труд при достижении заявленных целей - и это выражено
в этом сообщении.
И между прочим, сами цели - и облик языка и технологии работы в среде формализации - не так просто определить "с потолка" именно "предметнику", не сталкивавшемуся с формализацией как с дисциплиной - для этого нужно поработать
в чём-то реальном. И здесь существование реальной среды - дело неоценимое - за что лишний раз поблагодарим Тышова. И если Ты-среда в нынешнем виде рассматривается поотенциальными пользователями как прототип для определения требований к среде как инструменту, действительно сберегающему их труд - не стоит это воспринимать как общеглобальные требования к одному человеку, подлежащие игнорированию. Это часть общего процесса движения к "улучшению работы ума". Ещё раз - среда д.б. эргономична, равно как и поддерживаемый ею язык. Не получилось сегодня - никто, как я понимаю, не требует, чтобы получилось непременно завтра и непременно у того же разработчика
Всё происходит постепенно - но при понимании, для чего...