DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 27 Июль, 2021 01:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 21:32 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
То, что вам надо рисовать свои схемы, это хорошо.

То, что вам не нравится при первом знакомстве, может это всего лишь первое впечатление.

В справке к и.с. сказано:
Цитата:
Об освоении пользователем интегрированной среды Drakon
Освоение среды необходимо производить постепенно, без настроя на “кавалерийский наскок”. В справке возможно не все описано, предполагается, что программа понятна интуитивно. Экспериментируйте, будьте исследователем. Первоначально надо ознакомиться с книгами Паронджанова, начиная с “Занимательной информатики”, ознакомиться со “Справкой”, освоить среду в варианте применения – “Учеба”.


Программа понравилась - Вы проделали большую работу - большое спасибо! Но хотелось бы, чтобы работа в ней позволяла создавать схемы, наиболее близкие к методике (особенно, в визуальном плане).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 21:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
VOT7, относительно и.с. Drakon.

1. Возможность регулировать высоту иконы
Как регулировать ширину иконы, вы уже знаете. При уменьшении ширины иконы, тот же текст переформатируется в несколько строк. Т.е. имеем автоматическую установку высоты иконы.

2. Возможность центрировать текст
Текст в иконе форматируется подобно абзацу, т.е. влево, абзац центрируется в иконе.

3. Возможность удалять икону «Развилка» таким же способом, как и остальные иконы
Икона называется "Вопрос". В блоке "Развилка" содержится 2 ветви, при удалении необходимо выбрать, какая ветвь удаляется с иконой "Вопрос". Эта ветвь должна быть пустой.

4. Да/Нет начинаются с большой буквы
Это выбор разработчика.

4.1. «Нет» неэргономично примыкает к иконе «Развилка»
Это так же выбор разработчика.

5. В некоторых длинных словах отрывается последняя буква и переносится на следующую строку
Смотрите ответ 1.

6. При выгрузке в графический файл в верхнем правом углу остается информация о разработчике и. с.
Это рекламное решение, информация для пропаганды и.с..

Отмечу, что ваши замечания ранее у других лиц не возникали.
Основное, то что вы получили возможность фиксировать свои алгоритмы.
У В.Д. Паронджанова другая задача, написать учебник по языку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:13 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Цитата:
3. Возможность удалять икону «Развилка» таким же способом, как и остальные иконы
Икона называется "Вопрос". В блоке "Развилка" содержится 2 ветви, при удалении необходимо выбрать, какая ветвь удаляется с иконой "Вопрос". Эта ветвь должна быть пустой.


Извиняюсь, я ошибся. Я имел ввиду икону "блок Переключатель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:14 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
В блоке "Переключатель" иконы именуются "Выбор" и несколько "Вариант". Иконы "Вариант" образуют ветви переключателя. Удалить можно только пустую ветвь, удалив ее икону "Вариант". Останется первая ветвь с иконами "Выбор" и "Вариант". Их надо выделить в шампур-блок и удалить его. О шампуре-блоке подробно написано в справке, в частности в разделе "Вопросы и ответы".


Последний раз редактировалось ==== Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:18 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
VOT7, относительно и.с. Drakon.

1. Возможность регулировать высоту иконы
Как регулировать ширину иконы, вы уже знаете. При уменьшении ширины иконы, тот же текст переформатируется в несколько строк. Т.е. имеем автоматическую установку высоты иконы.

2. Возможность центрировать текст
Текст в иконе форматируется подобно абзацу, т.е. влево, абзац центрируется в иконе.

3. Возможность удалять икону «Развилка» таким же способом, как и остальные иконы
Икона называется "Вопрос". В блоке "Развилка" содержится 2 ветви, при удалении необходимо выбрать, какая ветвь удаляется с иконой "Вопрос". Эта ветвь должна быть пустой.

4. Да/Нет начинаются с большой буквы
Это выбор разработчика.

4.1. «Нет» неэргономично примыкает к иконе «Развилка»
Это так же выбор разработчика.

5. В некоторых длинных словах отрывается последняя буква и переносится на следующую строку
Смотрите ответ 1.

6. При выгрузке в графический файл в верхнем правом углу остается информация о разработчике и. с.
Это рекламное решение, информация для пропаганды и.с..

Отмечу, что ваши замечания ранее у других лиц не возникали.
Основное, то что вы получили возможность фиксировать свои алгоритмы.
У В.Д. Паронджанова другая задача, написать учебник по языку.


Не могу согласиться. Изучать язык (да еще визуальный) не имея средства его реализации на компьютере... В книге "Дружелюбные алгоритмы" Владимир Даниелович делает акцент именно на том, что специалист любой отрасли, и даже школьник, может им пользоваться для формализации и визуализации.

Представьте, если бы существовал учебник по 1С с превосходным описанием языка, но при этом ни у кого не было конфигуратора. Кому бы этот язык в таком случаем был нужен?

Конечно, указанные мной ошибки не критичны для работы программы... Но...при визуализации информации возникают неудобства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Для широких масс язык Дракон предлагается и существует 15 лет и описан в книгах, т.е. его идея. При этом, для широкого применения отсутствовала среда применения языка. Автору В.Д. среда применения и ненужна.

И.с. Drakon разрабатывается с 2007 года и не имеет прототипа. Возможно имеется расхождение теории и практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
5. В некоторых длинных словах отрывается последняя буква и переносится на следующую строку
Увеличьте ширину иконы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:53 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
В блоке "Переключатель" иконы именуются "Выбор" и несколько "Вариант". Иконы "Вариант" образуют ветви переключателя. Удалить можно только пустую ветвь, удалив ее икону "Вариант". Останется первая ветвь с иконами "Выбор" и "Вариант". Их надо выделить в шампур-блок и удалить его. О шампуре-блоке подробно написано в справке, в частности в разделе "Вопросы и ответы".


Я выделяю ветвь с иконами "Выбор" и "Вариант" в шампур блок. Но как его теперь удалить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Декабрь, 2010 23:55 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
5. В некоторых длинных словах отрывается последняя буква и переносится на следующую строку
Увеличьте ширину иконы.


Этот способ помогает, но не решает проблемы, т. к. ширина иконы была уменьшена в эргономических целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 00:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
VOT7 писал(а):
Я выделяю ветвь с иконами "Выбор" и "Вариант" в шампур блок. Но как его теперь удалить?

Выделение производите мышкой с нажатой правой клавишей, отпустите ее и получите контекстное меню для шампур-блока, выберите пункт "Шампур-блок: удалить".


Последний раз редактировалось ==== Суббота, 18 Декабрь, 2010 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 00:08 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
VOT7 писал(а):
Этот способ помогает, но не решает проблемы, т. к. ширина иконы была уменьшена в эргономических целях.

Извините, что вас больше всего беспокоит, эргономические цели или цель вашего алгоритма и его визуализация?

В любом случае, первоначально надо освоить инструмент, построить и отладить (по смыслу) алгоритм и потом в целом его доработать с эргономической точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 00:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
К вопросу об удалении блоков "Развилка" и "Переключатель".

Если все ветви блока объединяются в общей точке, то в шампур-блок выбирайте икону "Вопрос" или "Выбор", продолжайте его до точки объединения и удаляйте. При этом не требуется, чтобы ветви были пустыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 15:09 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
VOT7 писал(а):
Я выделяю ветвь с иконами "Выбор" и "Вариант" в шампур блок. Но как его теперь удалить?

Выделение производите мышкой с нажатой правой клавишей, отпустите ее и получите контекстное меню для шампур-блока, выберите пункт "Шампур-блок: удалить".


Это сработало, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 15:11 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
К вопросу об удалении блоков "Развилка" и "Переключатель".

Если все ветви блока объединяются в общей точке, то в шампур-блок выбирайте икону "Вопрос" или "Выбор", продолжайте его до точки объединения и удаляйте. При этом не требуется, чтобы ветви были пустыми.


Не совсем понял что значит "продолжайте его до точки объединения". Вы не могли бы пояснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 15:36 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
VOT7 писал(а):
Этот способ помогает, но не решает проблемы, т. к. ширина иконы была уменьшена в эргономических целях.

Извините, что вас больше всего беспокоит, эргономические цели или цель вашего алгоритма и его визуализация?

В любом случае, первоначально надо освоить инструмент, построить и отладить (по смыслу) алгоритм и потом в целом его доработать с эргономической точки зрения.


Эргономические цели для меня прежде всего, т. к. я не программист и программная отладка и работа алгоритма мне не нужна. Для меня очень большое значение имеет высокая когнитивная составляющая схемы. Например, есть обычный линейный текст. Чтобы мне его прочитать, понять, через некоторое время повторить, запомнить и в дальнейшем применить уйдет определенное количество времени и интеллектуальных усилий (n). Если я этот же текст представлю в виде алгоритма, визуализированного с помощью языка ДРАКОН, на это же уйдет (в идеальном случае) времени и интеллектуальных усилий гораздо меньше (n1).

НО перечисленные мной проблемы препятствуют приятному для глаза, быстрому, комфортному восприятию схемы (точнее заложенной в ней информации). Трудности при работе с Дракон-редактором забирают дополнительное время.

Таким образом, получается, что величина n1 (усилия и время, затраченные на восприятие информации, представленной на языке Дракон) стремится к величине n (усилия и время, затраченные на восприятие информации, представленной в виде линейного текста), что отнюдь не способствует популяризации языка в среде специалистов различных отраслей и язык Дракон получает распространение лишь в узком кругу энтузиастов, несмотря на старания автора по его популяризации.

Остается еще вариант - искать другие системы и методы визуализации информации.

Геннадий Тышов писал(а):
В любом случае, первоначально надо освоить инструмент, построить и отладить (по смыслу) алгоритм и потом в целом его доработать с эргономической точки зрения.


Но каким образом "доработать с эргономической точки зрения"? Для этого надо сначала построить и отладить алгоритм в Вашем редакторе, а потом его же перерисовать, например, в редакторе CorelDraw. Трудозатраты довольно значительные. Гораздо быстрее получить информацию из обычного текста. Или визуализировать тот же текст с помощью другой методики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 17:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Вложение:
Новый_1_1.png

Для удаления блока "Переключатель", мышкой при нажатой правой клавише надо пунктирную рамку разместить как показана на рисунке тонкая сплошная линия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 17:11 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Геннадий Тышов писал(а):
Вложение:
Новый_1_1.png

Для удаления блока "Переключатель", мышкой при нажатой правой клавише надо пунктирную рамку разместить как показана на рисунке тонкая сплошная линия.


Теперь понятно, спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 17:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Относительно эргономичности. В этой области не специалист, программа позволяет повторить рисунки из книг и подразумевается, что этим обеспечивается эргономичность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Суббота, 18 Декабрь, 2010 19:36 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
VOT7 писал(а):
Но каким образом "доработать с эргономической точки зрения"? Для этого надо сначала построить и отладить алгоритм в Вашем редакторе, а потом его же перерисовать, например, в редакторе CorelDraw. Трудозатраты довольно значительные. Гораздо быстрее получить информацию из обычного текста. Или визуализировать тот же текст с помощью другой методики.
Геннадий Тышов писал(а):
Относительно эргономичности. В этой области не специалист, программа позволяет повторить рисунки из книг и подразумевается, что этим обеспечивается эргономичность.
Сильно укрупнённый порядок работы можно посмотреть в Разд.6 этого документа - но и по такой технологии можно повторить рисунки из книг лишь без выбора форматирования текста. Пожалуй, Вы сформулировали технологию, позволяющую в принципе сделать то же самое - только ещё большими усилиями :) - не говоря о наличии "двух источников" - документов, созданных в одной программе и в другой по одному и тому же вопросу (и надо следить, чтобы между ними "двойная бухгалтерия" не возникла).
Относительно того, что нужно программе для эргономичности - кое-что в документах из этого сообщения. Там имеется в виду эргономичность именно та, какую Вы считаете нужной (и какую подразумевает Владимир Даниелович) - и работы, и её результатов. Т.е. чтобы пользователь эргономично делал эргономичные вещи - для чего ему нужен эргономичный инструмент ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON - Интегрированная среда
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 19 Декабрь, 2010 15:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Драконограф писал(а):
Сильно укрупнённый порядок работы можно посмотреть в Разд.6 этого документа

Уважаемый Драконограф, с интересом прочитал ваш материал http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1878.

Спасибо за ваше внимание к и.с. Drakon.

Скажу о том, чего у вас не нашел - это ориентированность и.с. на описание деятельности.

Отсюда в и.с. меньшее внимание на программирование, на типизацию данных, верификацию - это все вещи тесно связанные с выбранной средой программирования и организацией программирования.

В справке к и.с. Drakon есть раздел "Инструмент техники мышления".
Прошу вас и заинтересовавшихся поделится своим мнением.
Вложение:
Инструмент техники мышления.rar

Название раздела созвучно с названием книги "Как улучшить работу ума" В.Д. Паронджанова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB