DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 19 Июнь, 2019 10:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Ноябрь, 2008 10:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
ДРАКОН — первая ласточка
отлично спроектированного
языка алгоритмических чертежей


Autocad предназначен для конструкторов. Среднестатистический конструктор плохо мыслит текстами, что функциональными, что императивными. По опыту, удается научить не больше нескольких процентов конструкторов пользоваться языковыми средствами.

Поэтому языковые средства можно маскировать под чертежом алгоритма. Типа, как ДРАКОН.

Увы, у большинства создателей "визуальных языков" не достаточно квалификации, чтобы сделать нечто, соответствующее современным требованиям к ЯВУ, плюс уклон не на модель, а на чисто форму представления.. Поэтому сформировалось их неприятие (типа, "игрушки", "графические Бейсики").
Но вот ДРАКОН - пожалуй, первая ласточка отлично спроектированного языка алгоритмических чертежей... Строгость, лежащая в основе зафиксированная модель (и формальное описание), максимальная простота...

Илья Ермаков

http://www.delphikingdom.com/asp/talkto ... 5&ref=mess

Прокрутите вниз и найдите сообщение
№ 4355 23-07-2008 06:11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:03 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
... Autocad предназначен для конструкторов. Среднестатистический конструктор плохо мыслит текстами, что функциональными, что императивными. По опыту, удается научить не больше нескольких процентов конструкторов пользоваться языковыми средствами.

Поэтому языковые средства можно маскировать под чертежом алгоритма. Типа, как ДРАКОН.

Увы, у большинства создателей "визуальных языков" не достаточно квалификации, чтобы сделать нечто, соответствующее современным требованиям к ЯВУ, плюс уклон не на модель, а на чисто форму представления.. Поэтому сформировалось их неприятие (типа, "игрушки", "графические Бейсики").
Но вот ДРАКОН - пожалуй, первая ласточка ...


Очень интересно. "Несколько процентов" -- это уже объективная реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:12 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Федор Васильевич!

Это сказал Илья Ермаков. А я всего лишь его процитировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:47 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Важная поправка: про Автокад и "обучить конструкторов пользоваться языковыми средствами" - не мои слова, это была цитата мной кого-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Ноябрь, 2008 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 221
Откуда: Украина, Киев
Илья Ермаков писал(а):
про Автокад и "обучить конструкторов пользоваться языковыми средствами"
оффтопик: Нечему и удивляться, поскольку выбора языковых средств в среде Автокада вобщем-то и нет. Лишь Visual Lisp, VBA и C++ (для особо продвинутых) :lol: Lisp слишком сложен, а со стороны C++ открывается совершенно другая объектная модель, несоизмеримая по сложности с доступной со стороны Lisp и VBA. Вот и пишут под Автокад на VBA в основном. А васик есть васик :mrgreen: К тому-же, интерфейс к VBA сильно упрощён... и многих вещей просто не сделать...
ЗЫ. Вобщем, полный контроль над Автокадом доступен только при владении C++, и наличии Visual Studio не любой версии (каждая версия Автокада совместима только с одной из версий Visual Studio)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 26 Ноябрь, 2008 08:11 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 56
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Ярослав Романченко писал(а):
оффтопик: Нечему и удивляться, поскольку выбора языковых средств в среде Автокада вобщем-то и нет. Лишь Visual Lisp, VBA и C++ (для особо продвинутых) :lol:

Вообще-то можно и на том же F# под .NET:
http://through-the-interface.typepad.co ... -appl.html
http://through-the-interface.typepad.co ... s-aut.html
http://through-the-interface.typepad.co ... s-a-1.html

Ярослав Романченко писал(а):
Lisp слишком сложен

Правильнее сказать -- слишком непривычен, так как Lisp проще большинства языков. Проще Лиспа, пожалуй, только Forth и брейнфак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 26 Ноябрь, 2008 09:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 221
Откуда: Украина, Киев
Geniepro писал(а):
Вообще-то можно и на том же F# под .NET:

Автокад под .NET всего пару-тройку версий как выходит. Сколько лет Автокаду а сколько F# и тому-же .NET. А переходить поспешно на новые версии Автокада не стоит. Продукт в последнее время становится всё монструознее и глючнее. И тормознее из-за .NET.
Geniepro писал(а):
Правильнее сказать -- слишком непривычен
Непривычность как-раз и не облегчает жизни инженерам желающим освоить языковые средства. Человеку владеющему тем-же Pascal, Lisp представляется просто каким-то бредом сивой кобылы.
Потому и используется VBA в подавляющем большинстве случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 26 Ноябрь, 2008 15:17 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 112
Откуда: Беларусь, Минск
Вообще-то, если дать слово человеку, обладающим ораторским искусством, который в дополнение ко всему ещё и Lisp хорошо знает, то этот язык в течение полутора часов лекции перестанет быть настолько непривычным, чтобы инженер не смог им пользоваться. Инженеру-то не надо писать всё и вся, что может встретиться в программистской практике, пара шаблонов применения языка - и нет проблем.

А что касается брэйнфака, то вот тут-то действительно будет уместной фраза о том, что простота хуже воровства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Декабрь, 2008 20:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
ДРАКОН мощнее чем UML

"Вот есть книга - Паронджанов В. Д. Как улучшить работу ума. В ней описывается визуальный алгоритмический язык ДРАКОН. В принципе он мощнее чем UML. Вот если бы реализовать этот язык для контроллеров".
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7205-2#50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Декабрь, 2008 19:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Что говорят о Драконе на сайте брачного агентства HappyWedding.ru в разделе "Дамская библиотека"?

http://www.happywedding.ru/books-biblio ... on/458513/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 21 Декабрь, 2008 20:23 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Оффтоп:
ну, тут народ спорит про да-нет на развилках...
Видимо, скоро понадобится спец. модификация ДРАКОНа под женскую логику.
"Да" и "нет" заменяются на "может быть" и "да нет наверное" :-р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 22 Январь, 2009 20:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Две книги Паронджанова (видео)
http://rutube.ru/tracks/1436317.html?v= ... 55b391c4de


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Февраль, 2009 17:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Здесь
Владимир Паронджанов писал(а):
Где можно скачать книгу "В.Д. Паронджанов. ... ".

http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html Занимательная информатика 27393 KB.
Старое издание, не текстовое, а в виде картинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Февраль, 2009 20:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):
Где можно скачать книгу "В.Д. Паронджанов. ... "
http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html
Занимательная информатика
27393 KB.
Старое издание, не текстовое, а в виде картинок.

Хочу внести небольшое уточнение. Это второе издание книги:
"Паронджанов В.Д. Занимательная информатика, или Волшебный Дракон в гостях у Мурзика. М.: Росмэн, 2000. - 160с."
Фраза "издание не текстовое, а в виде картинок" не точна. Эта копия книги является ПОЛНОЙ, БЕЗ ПРОПУСКОВ. В ней есть ВЕСЬ ТЕКСТ и ВСЕ КАРТИНКИ.

Уважаемый Геннадий Николаевич!
Большое Вам спасибо за информацию. Но как Вам удалось ее раскопать? Да еще к тому же сайт, похоже, англоязычный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 18 Февраль, 2009 18:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владимир Паронджанов писал(а):
1. Фраза "издание не текстовое, а в виде картинок" не точна. Эта копия книги является ПОЛНОЙ, БЕЗ ПРОПУСКОВ. В ней есть ВЕСЬ ТЕКСТ и ВСЕ КАРТИНКИ.
2. Но как Вам удалось ее раскопать? Да еще к тому же сайт, похоже, англоязычный...

1. Скопировать текст в буфер нельзя.
2. Прислали в письме, совсем короткое:
Осваиваю программу. Потребовалось вернуть книгу "Занимательная информатика" и пришлось сканировать.
http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html
http://rapidshare.com/files/194974616/book19.rar.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 18 Февраль, 2009 19:05 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
А book19 - это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 18 Февраль, 2009 19:18 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://rapidshare.com/files/194974616/book19.rar.html
Как улучшить работу ума. Вероятно с нашего форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Февраль, 2009 22:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
"Есть идея создать Вариант BlackBox с
1. Этап
* поддержкой русских операторов (с параллельной поддержкой английских)
* конвертацией текста - Русский <-> английский Компонентный Паскаль
2. Этап
создание Дракон редактора с открытым xml - форматом хранения данных
3. Этап
создание генератора кода Дракон-схема -> компонентный паскаль
-----------
Желающие присоединиться к проекту или оказать консультацию оставляйте здесь свои координаты. Или пишите в приват".

http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=232#p232


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Февраль, 2009 18:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Учите школьников языку Дракон...
viewtopic.php?p=23067#p23067


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Февраль, 2009 18:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4226
Откуда: Москва
Кроме Дракон-схем, обязательно необходимо использование Карт мышления - для развития радиантного мышления. Очень хорошая связка получается Карта мышления - > Дракон схема (подробнее см. форум rus.24bb.ru)
viewtopic.php?p=23984#p23984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 731 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2019, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB