| DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
| Алгоритм обновления номеров регистров https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=78&t=5941 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Владимир Невзоров [ Суббота, 29 Октябрь, 2016 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Алгоритм обновления номеров регистров |
Уважаемые форумчане! Выкладываю данную дракон-схему. Подскажите, пожалуйста, что с точки зрения восприятия не очень? Я пользовался редактором Степана Митькина. К сожалению, не получилось две стрелки "if" свести в одну. Также, возможно, сделал не очень с точки зрения эргономичности два условия. Вложение: 20161029224510.png [ 96.71 КБ | Просмотров: 13677 ] |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 29 Октябрь, 2016 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Что вы хотели изобразить: алгоритм или программу? Получился какой-то гибрид, ни то, ни се. Это не программа, так как не хватает строгости. Это не алгоритм, так как много непонятных и главное ненужных обозначений. Попробуйте нарисовать отдельно две дракон-схемы: 1 алгоритм 2 программу Начните а алгоритма. Для этого Уберите многие программистские обозначения и замените их русскими словами (в разумных пределах) В большом комментарии уберите обозначения и напишите по русски, что и зачем должен делать ваш алгоритм. Чтобы было понятно, не только вам, но и читателям вашего алгоритма. Цитата: не получилось две стрелки "if" свести в одну. И очень хорошо, что не получилось. Не следует их сводить в одну.Скажу проще. Вы хотели совершить ошибку. Но редактор Степана Митькина не позволил вам сделать ошибку. |
|
| Автор: | Владимир Невзоров [ Суббота, 29 Октябрь, 2016 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Вот: Вложение: 20161029235958.png [ 144.52 КБ | Просмотров: 13663 ] Со стрелками не много Вас не понял. Сейчас книги под рукой нету. Но в разделе, где про "И", "ИЛИ" - там, по-моему, стрелку в одну вливались, чтобы все четко ясно было? |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 30 Октябрь, 2016 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Владимир, очень хорошо. 1. Насчет стрелок. У меня в старой книге была ошибка, когда стрелки сливались. Митькин все сделал правильно. Сливание стрелок запрещено. 2. Команды в алгоритме надо писать в повелительном наклонении. 3. Не сохранили, а Сохрани или Сохранить 4. Не Получили, а Получи или Получить 5. Вместо Пересчитали... лучше написать Преобразуй свойство "Тип регистра" в смещение... 6. важно! В иконах вопрос не следует задавать отрицательные вопросы. В вашем алгоритме три ошибки. Уберите отрицания (уберите три частицы "не"). И поменяйте местами Да и нет в трех местах |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 30 Октябрь, 2016 05:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Владимир Паронджанов писал(а): Владимир, очень хорошо. Вовсе, не очень хорошо!... Когнитивно не хорошо. Смотрите дискуссию: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96067#p96067 от Суббота, 30 Апрель, 2016 18:41 http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96121#p96121 http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96122#p96122 Владимир Паронджанов писал(а): Тем не менее, путаница не возникает. Однако, путаница возникла.ДРАКОН - "Наглядность" пострадала. |
|
| Автор: | Владимир Невзоров [ Воскресенье, 30 Октябрь, 2016 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
I. Схема Владимир Паронджанов писал(а): Владимир, очень хорошо. 1. Насчет стрелок. У меня в старой книге была ошибка, когда стрелки сливались. Митькин все сделал правильно. Сливание стрелок запрещено. 2. Команды в алгоритме надо писать в повелительном наклонении. 3. Не сохранили, а Сохрани или Сохранить 4. Не Получили, а Получи или Получить 5. Вместо Пересчитали... лучше написать Преобразуй свойство "Тип регистра" в смещение... 6. важно! В иконах вопрос не следует задавать отрицательные вопросы. В вашем алгоритме три ошибки. Уберите отрицания (уберите три частицы "не"). И поменяйте местами Да и нет в трех местах Сделал: Вложение: 20161030121151.png [ 144.01 КБ | Просмотров: 13638 ] Остался вопрос по циклу "для". 1. Вопрос. В моей программе в цикле по окончанию очередной итерации следующий тег становиться текущим. В данной ДРАКОН-схеме это пока не представлено. В первоначально выложенном варианте это видно в открывающей иконке цикла "для". 2. Вариант действия Здесь можно было сделать это иконой "Действие" перед закрывающейся иконкой цикла"для". Т.е. чтобы в новую итерацию мы вошли с новым текущим тегом и новым следующем. 3. Сложность реализации Однако, в этом случае возникает сложность по прерыванию итерации цикла этими двумя условиями(которые две стрелки вверх). Мне в этом случае также нужно уже работать с новыми текущим и следующим тегом. II. Обсуждение иконки "для" LKom писал(а): Владимир Паронджанов писал(а): Владимир, очень хорошо. Вовсе, не очень хорошо!... Когнитивно не хорошо. Смотрите дискуссию: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96067#p96067 от Суббота, 30 Апрель, 2016 18:41 http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96121#p96121 http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=96122#p96122 Владимир Паронджанов писал(а): Тем не менее, путаница не возникает. Однако, путаница возникла.ДРАКОН - "Наглядность" пострадала. Прочитал. Книгу по медицинским алгоритмам не читал. В редакторе увидел эти две иконки. Честно говоря, пока особо не понял зачем они. И, поэтому, действительно ли они могут запутать меня и тех, кому я показываю, кто не читал книгу по медицинским алгоритмам? |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 30 Октябрь, 2016 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Поехали дальше. 1. Мне кажется, лучше заменить «свойство» на атрибут. 2. В нижней иконе Вопрос слова «сохраненные» лучше убрать. Это и так ясно. Очень громоздкий текст. Может быть, лучше так: Цитата: Совпадают ли значения атрибутов «№ регистра у текущего и следующего тегов? 3. В двух нижних иконах Действие торчат уши программистского оператора Присвоить. Желательно исправить. Например, так: Цитата: Вычислить значение атрибута «№ регистра» следующего тэга. Для этого прибавить смещение к значению атрибута «№ регистра» текущего тэга 4. Ваши собственные замечания и недочеты по циклу Для. Исправьте, как считаете нужным |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 30 Октябрь, 2016 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=99126#p99126 Владимир Паронджанов писал(а): Попробуйте нарисовать отдельно две дракон-схемы: 1 алгоритм 2 программу Видим, В.Д. Паронджанов признает, что язык Дракон и построитель С. Митькина не имеют средств для записи алгоритма и программы одновременно. В.Д. Паронджанов предлагает разнести их, что приводит к потере связи между алгоритмом и программой, потере целостного восприятия, создает предпосылки к появлению ошибок. В ИС Дракон запись алгоритма в проблемной области и программного кода органично объединены и неразрывны. Приходится констатировать: у В.Д. Паронджанова развитие языка Дракон происходит изолировано от ИС Дракон. |
|
| Автор: | медик_пытатель [ Понедельник, 31 Октябрь, 2016 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Владимир Паронджанов http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99126#p99126 писал(а): Что вы хотели изобразить: алгоритм или программу? Получился какой-то гибрид, ни то, ни се. LKom viewtopic.php?p=99137#p99137 писал(а): http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=99126#p99126 Владимир Паронджанов писал(а): Попробуйте нарисовать отдельно две дракон-схемы: 1 алгоритм 2 программу Видим, В.Д. Паронджанов признает, что язык Дракон и построитель С. Митькина не имеют средств для записи алгоритма и программы одновременно. В.Д. Паронджанов предлагает разнести их, что приводит к потере связи между алгоритмом и программой, потере целостного восприятия, создает предпосылки к появлению ошибок. В ИС Дракон запись алгоритма в проблемной области и программного кода органично объединены и неразрывны. Приходится констатировать: у В.Д. Паронджанова развитие языка Дракон происходит изолировано от ИС Дракон.
|
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Понедельник, 31 Октябрь, 2016 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
медик_пытатель писал(а):
В алгоритме внутри икон разрешается писать на обычном русском языке, чтобы понятно было ЧЕЛОВЕКУ. В программе внутри икон следует писать по правилам выбранного языка программирования (то есть на "птичьем" языке, который понимают только программисты). Чтобы эту программу можно было выполнить (после компиляции в исполняемый код) на компьютере. Я надеюсь, что Владимир Невзоров нарисует две дракон-схемы (не только дракон-схему алгоритма, но и дракон-схему программы). И тогда можно будет в живую увидеть отличие алгоритма от программы. |
|
| Автор: | Владимир Невзоров [ Понедельник, 31 Октябрь, 2016 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
I. Схема: Вложение: 20161031220900.png [ 169.38 КБ | Просмотров: 13588 ] Владимир Паронджанов писал(а): Поехали дальше. 1. Мне кажется, лучше заменить «свойство» на атрибут. 2. В нижней иконе Вопрос слова «сохраненные» лучше убрать. Это и так ясно. Очень громоздкий текст. Может быть, лучше так: Цитата: Совпадают ли значения атрибутов «№ регистра у текущего и следующего тегов? 3. В двух нижних иконах Действие торчат уши программистского оператора Присвоить. Желательно исправить. Например, так: Цитата: Вычислить значение атрибута «№ регистра» следующего тэга. Для этого прибавить смещение к значению атрибута «№ регистра» текущего тэга 4. Ваши собственные замечания и недочеты по циклу Для. Исправьте, как считаете нужным 1. Заменил. 2. Сохраненный нужно оставить. 3. В одной сделал, в другой как-то не очень получилось. Может воспользоваться иконкой "полка" как-нибудь? 4. Пока самый не понятный вопрос. Что было изначально в цикле "Для" - итерация/увеличение текущего тега на единицу - т.е. переход на следующий тег и повторение всего алгоритма с ним - здесь не знаю как в открывающейся иконки цикла написать. Поэтому сделал дополнительный вопрос. Т.е. суть, которую хочу донести - это то что в цикл мы входим с уже назначенным текущим тегом и следующем. Как доходим до конца цикла и снова возвращаемся в его начало - теперь нам нужны уже следующий и следующий за следующем теги. Также возможна ситуация по экстренному возврату в начало цикла. Иными словами, в определенных случаях нам не надо доходить до конца цикла, а нужно вернуться в начало, в котором также нужно чтобы мы взяли на место текущего тега следующий и на место следующего - следующий за следующим. II. По поводу алгоритма На самом деле мне и интересно(что Владимир Паронджанов угадал) построить алгоритм. И благодаря этой теме я начинаю понимать разницу между программой и алгоритмом. Вот код перед программистом. Он хорошо написан и оформлен. Программист даже видит циклы и какие-то присвоения, действия. Чтобы разобраться, что именно делает код - нужно изучить тематику. А если ему дать именно такой алгоритм в помощь, то дело пойдет быстрее. Код перед глазами и листок со схемой, описывающей что здесь происходит. И можно быстро врубиться. Т.е. это как документация. Но не в самом коде. А рядом. Считаю это очень важным. И я благодарен каждому участнику этой тему за мысли, за то что сейчас и здесь рождается действительно алгоритм, а не программа. И, повторюсь, я начинаю видеть разницу. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Вторник, 01 Ноябрь, 2016 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Ценная мысль Владимира Невзорова, которую нужно записать золотыми буквами Владимир Невзоров писал(а): благодаря этой теме я начинаю понимать разницу между программой и алгоритмом.
Вот код перед программистом. Он хорошо написан и оформлен. Программист даже видит циклы и какие-то присвоения, действия. Чтобы разобраться, что именно делает код - нужно изучить тематику. А если ему дать именно такой алгоритм в помощь, то дело пойдет быстрее. Код перед глазами и листок со схемой, описывающей что здесь происходит. И можно быстро врубиться. Т.е. это как документация. Но не в самом коде. А рядом. Считаю это очень важным. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 04 Ноябрь, 2016 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Владимир, желательно изложить эту мысль более подробно, более детально. Чтобы она стала достоянием МНОГИХ людей. Вы хорошо пишете, у вас получится. Мысль очень ценная, ее надо развернуть. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Повторно Владимир Паронджанов писал(а): Владимир, желательно изложить эту мысль более подробно, более детально. Мысль очень ценная, ее надо развернуть. Вы готовы?Если да, то действуйте, не теряйте времени. |
|
| Автор: | dvuugl [ Пятница, 14 Июль, 2017 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Алгоритм обновления номеров регистров |
Алгоритм- это программа в форме понятной человеку. Программа - это алгоритм в форме понятной машине. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|