DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 03 Март, 2021 10:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Март, 2016 17:04 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
andr писал(а):
Хорошая мысля на ум пошла:
в свое время у офмальтолога Федорова
было налажено конвейерное производство офмальтологических (глазных) операций.
Конвейерное производство - это последовательно-параллельная обработка "продукции":
синхронная или (более гибкая) асинхронная.
С соответствующими (синхронными и асинхронными) конвейерными алгоритмами.
Надо бы порыться в интернете по этому медицинскому поводу.

В статье "Глаз-плексиглас"
http://b-mag.ru/2014/importozameshhenie/glaz-pleksiglas/
в первом абзаце пишется
Цитата:
В 1980‑е годы академик Святослав Фёдоров первым в мире начал практиковать рефракционную хирургию — операции, позволяющие корректировать близорукость и дальнозоркость.
Его знаменитая «ромашка» — хирургический конвейер — позволила поставить такие операции на поток, а в его МНТК «Микрохирургия глаза» не было отбоя от пациентов — в том числе иностранных.
Вскоре патент на технологию продали на Запад, где направление рефракционной хирургии получило бурное развитие.

В картинках глазной хирургический конвейер выглядит так:
Вложение:
КовейерРомашка-01.PNG
КовейерРомашка-01.PNG [ 330.24 КБ | Просмотров: 7193 ]

Вложение:
КовейерРомашка-02.PNG
КовейерРомашка-02.PNG [ 550.34 КБ | Просмотров: 7193 ]

Вложение:
КовейерРомашка-03.PNG
КовейерРомашка-03.PNG [ 546.07 КБ | Просмотров: 7193 ]

На самом деле - это много разных круговых конвейеров:
выполняется общий (типовой?) многоперационный технологический процесс.

Один из них (первый) оборудован круговыми направляющими.
По ним вручную, видимо, перемещаются медицинские лежаки на колесиках
(никаких приводов не видно).
В остальных случаях круговой конвейер образуется размещением лежаков на колесиках на полу.

Пациенты размещаются на лежаках головами вовнутрь или наружу.
Пока не очень ясен способ смены технологических операция.
Скорее всего пациенты не перемещаются, а перемещаются врачи-хирурги - по кругу.

Представляет интерес докопаться до описания организации конвейерной обработки пациентов.

--------------------------------
Представляет интерес сопоставление данного медицинского конвейера
с техническим конвейером сборки насоса
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=94697#p94697
Цитата:
1
Фактор однообразия и лени.
Человек плохо приспособлен для выполнения длительный однообразных алгоритмических действий
(в том числе и в обучении и в лечении).
Здесь есть такие примеры:

1)
В свое время при запуске ВАЗа в Тольятти (в начале 70-х годов) провозглашалось:
все рабочие на заводе будут с законченным средним образованием.
В 1971 г. пришлось познакомиться с разными производствами ВАЗа – хорошо полазил по цехам.
Кругом высокая автоматизация, все двигается, колышется, кантуется и т.п. (мурашки по спине).
Но в одном механическом цехе был небольшой сборочный участок:
ручная конвейерная сборка небольшого насоса – человек 8-10 рабочих.
Там, несмотря на очень хорошую зарплату, не могли долго работать рабочие со средним образованием:
-- увольнялись или находили другую работу;
-- остался только мастер участка со средним образованием:
он участвовал в сборке - на подмене, и у него в целом была более разнообразная работа.

То есть – традиционные технологии (конвейерной) сборки здесь не подходят - по человеческому фактору,
и нужно их как-то модифицировать.
Это полезная информация для кибернетики алгоритмических систем:
человека не следует загружать постоянным механическим выполнением однообразных работ.

В данном случае ситуация другая:
отсутствуют однообразные монотонные простые действия.

Но это предположения.
Интересно. как обстоят такие дела на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Март, 2016 18:56 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1156
Ранее существовали автоматические роторные линии.
Выполнялась много операционная обработка, расфасовка.

Лев Николаевич Кошкин – родоначальник роторного машиностроения в нашей стране, Герой Социалистического труда, лауреат Ленинской и Государственных премий, Заслуженный изобретатель, Заслуженный деятель науки и техники, академик АН СССР и ВАСХНИЛ, доктор технических наук, профессор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Март, 2016 20:09 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
andr писал(а):
Почему в Фабуле сейчас нельзя построить блок-схемы первичных групповых алгоритмов типа:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=94762#p94762.
Конкретные причины - для ясности со стороны (если это не секрет фирмы).
Потому, что такая возможность не реализована в Фабуле.

andr писал(а):
Возможно ли в принципе выйти на них - в рамках существующей системы?
Если под системой понимать ПО, а не язык ДРАКОН, то конечно можно, сделав соответствующие доработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Март, 2016 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
LKom писал(а):
Александр Ильин, утомил.
Так быстро? Призываете к строгому смыслу, а через два сообщения уже утомляетесь от строгости?
Название темы перечитал, спасибо за совет.
andr писал(а):
Прямоугольник со скругленными углами
Вот это порядок. Куда больше похоже на строгий термин.

А то прямоугольник, знаете ли, можно по-разному закруглить - не только с углов, но и со сторон, например. Не в обиду авторам русской справки к gimp будет сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Март, 2016 08:08 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
LKom писал(а):
Ранее существовали автоматические роторные линии.
Выполнялась много операционная обработка, расфасовка.

Лев Николаевич Кошкин – родоначальник роторного машиностроения в нашей стране, Герой Социалистического труда, лауреат Ленинской и Государственных премий, Заслуженный изобретатель, Заслуженный деятель науки и техники, академик АН СССР и ВАСХНИЛ, доктор технических наук, профессор.

Роторные автоматические линии и сейчас широко применяются в гражданке:
на молокозаводах - разливка молока в бутылках (с запечаткой горла),
в упаковке разных продуктов, хотя здесь есть и прямоходовые упаковочные системы и т.д.
Есть роторные линии с механической обработкой резанием, штамповкой, прессовкой и т.п.

В общем это массовое производство достаточно простой малогабаритной продукции,
с невысокой точностью выполняемых ходов и т.п.
Там даже есть многономенклатурные роторные и роторно-конвейерные линии - с переналадкой:
но это в пределах однотипной продукции.
Вложение:
РоторЛинии 01.PNG
РоторЛинии 01.PNG [ 248.18 КБ | Просмотров: 7166 ]

В серийном производстве сложной продукции и в оборонке они не шли и не идут.
Даже в массовом производстве в автопроме.
Тем более в условиях гибкого и роботизированного производства:
детали со сложным формообразованием и станками с ЧПУ,
многосторонняя обработка корпусных деталей - в широком габаритном диапазоне,
сварка, окраска кузовов автомобилей и т.п.

------------------------------------
Книги Кошкика Л.Н. у нас стояли на книжных полках. Например:

Комплексная автоматизация производства на базе роторных линий - 1972
Вложение:
Вложение Koshkin Kompleksnaya_avtomatizaciya_proizvo 1972.djvu больше недоступно

Роторные и роторно-конвейерные линии - 1986
(не закачивается - большой объем).

Мы в них с интересом поглядывали, но не более того.

В 90-х годах как-то натолкнулся на довольно-таки злую и агрессивную статью его команды.
Почти в буквальном смысле:
все вы дураки, ничего не понимаете в роторных линиях, не внедряете передовой технический прогресс и т.п.

Но дело в том, что такая автоматизации - это исторический излет
механической автоматики и механических систем управления:
распредвалов, кулачковых устройств с рычагами, тягами и толкателями, всяких остроумных механизмов и т.п.
Там есть даже механические запоминающие устройства.
А в конце 60-х была мода на разработку механических логических устройств
(примерно типа механических комбинационных замков).

--------------------------
Автору этого поста еще пришлось столкнуться с такой автоматикой:
механические автоматы с механической системой управления.
Понятно было, что это излет.
Но осталось очень приятное впечатление:
приходилось решать головоломные (3-х мерные) механические задачи
на хорошем теоретическом уровне - точными теоретическими методами ТММ
(теории механизмов и машин).

Как потом прояснилось:
это была силовая механическая реализация параллельных алгоритмов управления.
И это потом оказалось в противоречии
с программной реализацией параллельных (и последовательных) алгоритмов управления:
прямое рукопашное программирование - без никакой теории алгоритмов.
Старая механическая закваска напрягает:
заставляет изыскивать строгие теоретико-алгоритмические средства.

А книги Л.В. Кошкина с удовольствием просмотрел - освежил прежние представления.
Есть хорошие задачки на алгоритмическую обработку - конвейерные алгоритмы и др.
Спасибо, уважаемый LKom за наводку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Март, 2016 10:58 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
andr писал(а):
Овало-подобное УГО терминаторов - с полуокружностями по сторонам.
Для терминаторов блок-схем алгоритмов желательно было бы подобрать
геометрически точный термин, желательно одним словом
В 3D я встречал название такой формы как "Капсула". Но здесь её проекция на плоскость.

А вот здесь ([url]http://ru.knowledgr.com/12790624/Стадион(геометрия)[/url]) рекомендуют называть такую форму так:
Стадион - двумерная геометрическая форма, построенная из прямоугольника с полукругами в паре противоположных сторон. Альтернативное название для этой формы - discorectangle. : ) Надо понимать кругосопряжённыйпрямоугольник ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 05 Март, 2016 12:17 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Ильченко Эдуард писал(а):
andr писал(а):
Почему в Фабуле сейчас нельзя построить блок-схемы первичных групповых алгоритмов типа:
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=94762#p94762.
Конкретные причины - для ясности со стороны (если это не секрет фирмы).
Потому, что такая возможность не реализована в Фабуле.

andr писал(а):
Возможно ли в принципе выйти на них - в рамках существующей системы?
Если под системой понимать ПО, а не язык ДРАКОН, то конечно можно, сделав соответствующие доработки.

Вообще-то ситуация такая:

1
Общий вопрос

1.1
Есть хорошо систематизированный графический блок-схемый язык Дракон и средства его программной поддержки.
При этом в частности есть:
-- условно традиционные блок-схемные средства:
с хорошей концептуальной основой по технологии применения;
-- такая специальная штука как силуэт:
лично еще не подобрался к нему - но это перспективный многоаспектный инструмент.

1.2
Язык Дракон) был ориентирован на некоторые приложения и адаптирован на них.
Появляется задача освоить Дракон-систему
для решения задач автоматизации технологических процессов,
для разработки технологических процессов,
для применения промышленной робототехники,
а заодно и для образовательной робототехники и т.п.

И вот первые же эксперименты выявляют определенные проблемы.
Не смертельные.
Но освоение, например, системы Дракон+Фабула сходу застряло.

Поэтому
рекомендации внедрять Дракон в Вузах
конкретно для специальностей с такими профилями обучения
это пока еще несколько преждевременно
.

1.3
Вывод такой.
Нужно не забраковывать Дракон-систему в текущем ее состоянии, а как-то ее расширять:
в адаптации на указанные выше приложения
(а за другие приложения базара нет). :D
Вот это и предлагается к реализации.


============================
2
Дополнения

2.1
Изначально графический язык Дракон формировался на интуитивной основе
где-то там - в занебесных приложениях.
Затем под него была подведена определенная теория алгоритмов:
визуальная теория граф-схем алгоритмов академика Ершова А.П.
То есть это почему-то потребовалось автору Дракона - теоретическое обоснование.

Правда мы на форуме это не обсуждали и не проверяли.
И пока можем только принимать это на веру
(или отрицать - тоже просто так).

2.2
Однако такая визуальная теория с визуальными выкладками - очень специфическая.
Все равно она требует нормальной аналитической поддержки - посредством формул.

А между прочим, академик Ершов А.П. был первым человеком в истории
который защитил кандидатскую диссертацию (кажется в 1959 г.)
по логическим схемам алгоритмов,
предложенным чл.-корр. Ляпуновым А.А. (в 1953 г.).
На самом деле - это особые стрелочные структурные формулы алгоритмов
(с поперечными стрелками).
А это была фактически первая отечественная прикладная структурная теория алгоритмов.
Потом это называлось схемы Янова (видоизменные) - уже следующая кандидатская диссертация.
Вложение:
ЛСА-01.PNG
ЛСА-01.PNG [ 16.61 КБ | Просмотров: 7154 ]

Но затем будущей академик Ершов А.П. увел эту теорию в чистые визуальные построения.
По определенным причинам.

2.3
Короче говоря, есть необходимость и возможность
теоретического обоснования Дракон-системы на основе совмещения
аналитической системы логических схем алгоритмов Ляпунова
и
визуальной системы Ершова.
Но с умом, а не в лоб - с предварительным понятием.

Но это уже - по добровольному желанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Март, 2016 16:15 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
! Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.

Уважаемые Параноджанов, Ильченко и другие ДРАКОНостроители. Вы создали Великое Открытие для Человечества, но оно не стало знаковым и понятным. Проектоника не вошла в жизнь Общества. ДРАКОН не изучают в ВУЗах Новосибирска и других городах. Всё это только потому, что Вы как и все остальные, всегда осуществляете перевод очень умных текстовых, графических знаков в предмет (книгу, электронный носитель) и в предметах они (умные знаки) для Человеческого Разума – теряются. Ведь обратный вывод из предмета умных знаков возможен только узким кругом посвящённых людей.
Человечество спасёт лазерная графика. Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН. Если формализовать Закон «О защите прав потребителей» (он тонкий в тексте и всех касается) и начать проецировать действие формализованного Закона цифровым лазером, то произойдет так давно ожидаемая смена научной парадигмы!


Вложения:
НаглядныйСмыслСущего.jpg
НаглядныйСмыслСущего.jpg [ 35.79 КБ | Просмотров: 7128 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 08 Март, 2016 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Смысл Сущего понятен, а что такое цифровой лазер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Март, 2016 07:34 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 236
Откуда: Россия, Стерлитамак
Александр Ильин писал(а):
Смысл Сущего понятен...

Ничего себе, а вкратце если?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Март, 2016 07:49 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Ильченко Эдуард писал(а):
andr писал(а):
Овало-подобное УГО терминаторов - с полуокружностями по сторонам.
Для терминаторов блок-схем алгоритмов желательно было бы подобрать
геометрически точный термин, желательно одним словом
В 3D я встречал название такой формы как "Капсула". Но здесь её проекция на плоскость.

А вот здесь ([url]http://ru.knowledgr.com/12790624/Стадион(геометрия)[/url]) рекомендуют называть такую форму так:
Стадион - двумерная геометрическая форма, построенная из прямоугольника с полукругами в паре противоположных сторон. Альтернативное название для этой формы - discorectangle. : ) Надо понимать кругосопряжённыйпрямоугольник ...

Очень неожиданный свежий взгляд на геометрическую форму терминаторов алгоритмов:
стадион и производная от него (вращением) капсула.
Надо будет их попробовать в практических выкладках.

А также поискать другие объекты в такой интерпретации.
Например:
сосиска (молочная - прямая) или колбаска (без искривлений пространства). :D

===========================
Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
! Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.

Уважаемые Параноджанов, Ильченко и другие ДРАКОНостроители.
Вы создали Великое Открытие для Человечества, но оно не стало знаковым и понятным.
Проектоника не вошла в жизнь Общества.
ДРАКОН не изучают в ВУЗах Новосибирска и других городах.

Здесь есть несколько высказываний, представляющих интерес задуматься.

1
[color=#0000FF]Вы создали Великое Открытие для Человечества, ... .
В чем заключает такое (довольно таки хорошо разработанное) открытие?

Почему мы все здесь присутствуем и обсуждаем Дракон-систему с разных сторон?
В частности, автор этого поста неоднократно задумывался между делом,
почему он пасется на Драконе, а не других графических системах.
А теперь хочется хорошо подумать и осознать.

И в чем уникальность Дракон-системы?
Ясно, что она есть, но в чем конкретно?

2
... но оно не стало знаковым и понятным.
Не стало понятным - почему?
И что здесь непонятного?

Скорее, в частности, еще недостаточно пропагандируется в разных конкретных областях приложений.
А это уже задача конкретных прикладников - с обкаткой такой приложимости.

Но, в частности, некоторые приложения уже обкатываются:
программирование, юриспруденция, бухгалтерский учет и т.п.
И, наконец, медицина - наглядно видна огромная информационно-пропагандная и реальная работа.
Так что, дело не стоит.

3
Проектоника не вошла в жизнь Общества.
Проектоника - новый термин для автора этого поста.
Если его интерпретировать широко и по-простяцки:
как (компьютерная) автоматизация проектирования, системы автоматизированного проектирования и т.п.,
то это уже давно вошло в жизнь общества.
Видимо, в него вкладывается какой-то особый смысл.

Можно попробовать поискать в инете.
Поисковик Яндекса автоматически исправляет термин "Проектоника" (как очепятку) на "Проект Оника"
и выдает 138 тыс. ответов:
Вложение:
Проек_Оника-01.PNG
Проек_Оника-01.PNG [ 113.65 КБ | Просмотров: 7099 ]

То есть Проектоника - это очень свежий термин в информатике,
и хотелось получить определение смысла его применения.

4
ДРАКОН не изучают в ВУЗах Новосибирска и других городах.
Это связано, видимо, с тем обстоятельством, что предлагать просто Дракон сам по себе как еще одну графическую систему - это заведомо неопределенное по конечному результату ожидание.
В Вузах преподается много разных графических систем, уже погруженных и отработанных в разных приложениях.

Более целесообразно предлагать конкретные более или менее наработанные Дракон-приложения.
А это предполагает большую дополнительную работу.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Всё это только потому, что Вы как и все остальные, всегда осуществляете перевод очень умных текстовых, графических знаков в предмет (книгу, электронный носитель) и в предметах они (умные знаки) для Человеческого Разума – теряются. Ведь обратный вывод из предмета умных знаков возможен только узким кругом посвящённых людей.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Человечество спасёт лазерная графика.
Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.

Парадокс типа:
с одной стороны - круг, с другой стороны квадрат, а на самом деле (квадратный) цилиндр.
это известная назидательная ориентировка.
Хотелось бы получить точное определение разницы между правдой и истиной.
В логике, обычно анализируются разные аспекты и критерии истины.
А правда (неправда) - это больше бытовое, моральное, юридическое словоупотребление?

Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов:
Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.
Что это такое (Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов) и откуда?
Это как-то связано с гипотезой о голографических процесса головного мозга?

-------------------------
Возможно, имеются в виду какие-то 3-х мерные системы системы визуализации?
Есть разные системы в кинематографе, существовали и голографические системы:
сам видел еще при коммунизме на ВДНХ - 3-х мерный бюст Ленина, но очень слабенькое изображение.
Сейчас разрабатывают разные компьютерные 3-х мерные системы системы отображения.
И даже носимые - на голове.
Но пока тоже очень проблемные в разных отношениях.

Но от чего здесь спасение человечества?
И какое это имеет отношение к Драконографике?

----------------------------
В графических системах автоматизированного проектирования
конструктор сейчас может работать сразу с трехмерными изображениями деталей и узлов в сборке.
Вертеть их под разными углами зрения, автоматически получать любые проекции, разрезы и сечения, собирать-разбирать узлы и т.п.

А раньше конструктор работал с проекциям, разрезами и сечениями, построенными вручную.
А до трехмерных изображений дело обычно не доходило - очень трудоемко и просто лень было чертить
(оно формировалось в голове разработчика и пользователя чертежей).

Так что спасение человечества уже существует - на половину, по крайней мере.
И как это можно увязать с драконографикой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Март, 2016 19:11 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
andr писал(а):
И как это можно увязать с драконографикой?

Уважаемый Andr большое спасибо за развёрнутый ответ/вопрос. Для общения на равных прошу почитать:
Владимир ПАРОНДЖАНОВ
КАК
УЛУЧШИТЬ
РАБОТУ
УМА
Алгоритмы
без программистов —
это очень просто!
__________________________
НОВЫЕ СРЕДСТВА
ДЛЯ ОБРАЗНОГО
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЗНАНИЙ,
РАЗВИТИЯ ИНТЕЛЛЕКТА
И ВЗАИМОПОНИМАНИЯ
Академия народного хозяйства
при Правительстве Российской Федерации
__________________________
Москва
Издательство «Дело»
2001

Что такое проектоника? ...................................................................................345
Проектоника и искусственный интеллект ......................................................346
Особенности проектоники ...............................................................................347
Мироинформация и мироинтеллект................................................................348


Там написано и про проектонику, и про знаки, и про предметы. Такое же предложение ознакомиться с первоисточниками в своё время получил и я…
Из электронного письма полученного мною 16 июля 2015 «…Для этого нужно знать научную литературу. Знаете ли Вы научную литературу по теме Вашей работы?...С уважением, Владимир Паронджанов
За прошедшие 9 месяцев от своей авторской концепции «Наглядного Действия Прописных Законов в Реальном Времени» (НДПЗРВ) я продвинулся до: Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.
Очередное итоговое расшифровывание: Юридические Законы описывают знаками (буквами) Правильное Правовое Действие Гражданина. Знаки эти переводятся в Предмет (книгу, электронный носитель), из Предмета по мере необходимости извлекаются специально обученными людьми Юристами и Чиновниками. Всё содержание многочисленных Предметов (постоянно изменяемое) ни кто не знает, взаимосвязь не представляет, поэтому Все Законы Всегда НАРУШАЮТСЯ.
Идея решения проста: формализовать уже существующие знаки Закона языком ДРАКОН. Перевести формализованные знаки в Правильное Действие проецируемое лазером. Больше знаки в предмет не переводить! Все Правовые Действия Гражданина впредь осуществлять наглядно, безошибочно на основе Правильного Действия Закона проецируемого лазером. (предлагаемое название Зуб Дракона)
(почему лазер? Российские военные вместо надувных танков разработали технологию обманного проецирования голографического изображения боевых машин. Нам нужен не секретный, гражданский вариант проецирования Работы Машины Закона)
Использовать лазерную проекцию для работы юридического закона ни кто, ни когда не предлагал! Мною просчитаны и дальнейшие действия (Труд, Оплата). Мне ясны и далеко идущие последствия: прекращение имущественных преступлений, войн. Свои КПД одиночки для начала разработки я оцениваю как 0,01%. Поэтому я здесь…
Итоговая просьба: прочитайте книгу «Как улучшить работу ума»; ответьте своими словами без поиска в Гугле на два простых вопроса «Кто виноват в том что: Сейчас (как и тысячелетия назад) нарушение Закона может происходить в любом месте, в любое время, любым физическим или юридическим лицом, абсолютно бесплатно. Устранение нарушение Закона может происходить только спустя длительное подготовительное время, после окончания множества специфических процедур, только в специально отведенном месте, в рабочее время, специально обученными людьми, за большие деньги, без гарантии устранения отдельно взятого и последующих нарушений?». И «Что делать?». Сравните свой ответ по действенности с моим выше изложенным. Опубликуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 09 Март, 2016 20:42 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Для общения на равных прошу почитать:
...
Идея решения проста: формализовать уже существующие знаки Закона языком ДРАКОН.

У меня встречное предложение.
Для общения на равных почитайте тут и здесь.
И выложите, пожалуйста, Вами формализованные какие-нибудь знаки Закона языком ДРАКОН.
Потом можно будет предметно побеседовать. Если пожелаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 11 Март, 2016 08:01 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
Несколько аспектов

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
andr писал(а):
И как это можно увязать с драконографикой?

Уважаемый Andr большое спасибо за развёрнутый ответ/вопрос.

Для общения на равных прошу почитать:
Владимир ПАРОНДЖАНОВ
КАК
УЛУЧШИТЬ
РАБОТУ
УМА
Алгоритмы
без программистов —
это очень просто!
__________________________
НОВЫЕ СРЕДСТВА
ДЛЯ ОБРАЗНОГО
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЗНАНИЙ,
РАЗВИТИЯ ИНТЕЛЛЕКТА
И ВЗАИМОПОНИМАНИЯ
Академия народного хозяйства
при Правительстве Российской Федерации
__________________________
Москва
Издательство «Дело»
2001

Что такое проектоника? ...................................................................................345
Проектоника и искусственный интеллект ......................................................346
Особенности проектоники ...............................................................................347
Мироинформация и мироинтеллект................................................................348

Там написано и про проектонику, и про знаки, и про предметы.

Я не читал всех трудов создателя (Дракона) - нет возможности.
Предпочитаю пользовать Краткий курс :D
Конкретно - по дракон-схематологии и дракон-технологии.

Дракон-система - это единственная, по-видимому, литература
с систематическим изложением технологии применения блок-схем алгоритмов и программ.
Традиционная литература по алгоритмизации и программированию (вычислений как правило)
ограничивается приведением УГО блок-схем (последовательных) алгоритмов
и нескольких типовых графических синтаксических фигур алгоритмов
(ну и немного об алгоритмах - определение и т.п.).
А в дракон- системе на вычислениях свет клином не сошелся.
Вот на этом, по-видимому, и подвисают сходу все завсегдатаи этого форума
(каждый с ворохом своих проблем).

Правда, в дракон-системе автор этого поста выделяет 2 части.
И в этом отношении у него случилось раздвоение личности.
Одна личность работает, условно, просто по классической блок-схемной системе:
в ее (параллельной) теоретико-алгоритмической интерпретации.
Другая личность застыла в удивленной позе перед неклассическим силуэтом:
что бы это значило - в теоретическом плане?
и какую пользу это представляет для теории (параллельных) алгоритмов?
Но пока не более того - пока руки не доходят покопать на этом поле.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
Такое же предложение ознакомиться с первоисточниками в своё время получил и я…
Из электронного письма полученного мною 16 июля 2015 «…Для этого нужно знать научную литературу. Знаете ли Вы научную литературу по теме Вашей работы?...С уважением, Владимир Паронджанов

Там по указанным проблемам приводятся, конечно, общие абрисные наметки - в один, два, три абзаца.
В отношении знаков и предметов (представляемых ими) целесообразно было бы сходу оговорить
семиотику - теорию знаков, знаковых систем и процессов.

Правда существуют условно две семиотики:
1)
Семиотика культуры, литературы, искусства, общества в целом:
это описательная система явлений большой сложности и большого разнообразия.
2)
Семиотика информатики:
здесь есть более более простые, но систематические и наработанные теоретические подходы.
И наиболее продвинутой в этой области на текущее время является, по-видимому, 2-х-томник:
Зверев Г.Н. Теоретическая информатика и ее основания. В 2 т.
Т. 1. – М.: Физматлит, 2007. – 592 с.
Т. 2. – М.: Физматлит, 2009. – 576 с.
По семиотике - это,в основном, 1-я часть.

Но это не конкретный частный рабочий теоретический аппарат,
а огромная многоплановая концептуальная система
(с разными частными теоретическими выкладками).
Ее массовое освоение в конкретных приложениях - это на пару десятков лет и более - до конца века.

Рыженков Юрий Николаевич писал(а):
За прошедшие 9 месяцев от своей авторской концепции «Наглядного Действия Прописных Законов в Реальном Времени» (НДПЗРВ) я продвинулся до: Знаковое проецирование (лазером) голографической работы процессов: Труда, Закона, Оплаты формализованных на базе языка ДРАКОН.
Очередное итоговое расшифровывание: Юридические Законы описывают знаками (буквами) Правильное Правовое Действие Гражданина. Знаки эти переводятся в Предмет (книгу, электронный носитель), из Предмета по мере необходимости извлекаются специально обученными людьми Юристами и Чиновниками. Всё содержание многочисленных Предметов (постоянно изменяемое) ни кто не знает, взаимосвязь не представляет, поэтому Все Законы Всегда НАРУШАЮТСЯ.
Идея решения проста: формализовать уже существующие знаки Закона языком ДРАКОН. Перевести формализованные знаки в Правильное Действие проецируемое лазером. Больше знаки в предмет не переводить! Все Правовые Действия Гражданина впредь осуществлять наглядно, безошибочно на основе Правильного Действия Закона проецируемого лазером. (предлагаемое название Зуб Дракона)
(почему лазер? Российские военные вместо надувных танков разработали технологию обманного проецирования голографического изображения боевых машин. Нам нужен не секретный, гражданский вариант проецирования Работы Машины Закона)
Использовать лазерную проекцию для работы юридического закона ни кто, ни когда не предлагал! Мною просчитаны и дальнейшие действия (Труд, Оплата). Мне ясны и далеко идущие последствия: прекращение имущественных преступлений, войн. Свои КПД одиночки для начала разработки я оцениваю как 0,01%. Поэтому я здесь…
Итоговая просьба: прочитайте книгу «Как улучшить работу ума»; ответьте своими словами без поиска в Гугле на два простых вопроса «Кто виноват в том что: Сейчас (как и тысячелетия назад) нарушение Закона может происходить в любом месте, в любое время, любым физическим или юридическим лицом, абсолютно бесплатно. Устранение нарушение Закона может происходить только спустя длительное подготовительное время, после окончания множества специфических процедур, только в специально отведенном месте, в рабочее время, специально обученными людьми, за большие деньги, без гарантии устранения отдельно взятого и последующих нарушений?». И «Что делать?». Сравните свой ответ по действенности с моим выше изложенным. Опубликуйте.

Это работа для прикладников алгоритмики в области юриспруденции и нормативной логики.
Огромная работа.
Причем согласно нормативной логики - все реальные правовые системы противоречивы.
Исключить противоречивость пока можно только в небольших формализованных правовых системах.

При этом пока не ясно как все это ассоциируется с голографией,
причем в век формирования голографического оружия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Март, 2016 05:58 

Зарегистрирован: Вторник, 08 Март, 2016 15:12
Сообщения: 11
Ильченко Эдуард писал(а):
Потом можно будет предметно побеседовать. Если пожелаете.

Форумчане, ребята, болел ОРВИ, лежал с температурой, плохо соображал, сейчас выздоравливаю, скоро всем отвечу. Благодарен за конструктивные ответы! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB