DRAKON.SU

Какие ограничения, какой оператор? Я имею в виду то, что написано: технические требования удобно структурировать хотя бы при помощи тех же mindmaps.
Смайлик означает: "Приободритесь, незачем упираться рогом в неадекватный инструмент".

Вот и я о том же: viewtopic.php?p=74620#p74620.

Уважаемый Эдуард,
Я думаю, что ответить на данный вопрос, если он имеет под собой конечно конкретную цель, поможет нам, как мне кажется, другой вопрос:
А как именно Вы собираетесь разрабатывать данный проект?
Ответив на который мы подойдем к ответу на ваш первый вопрос.
Не так ли?

И каков Ваш ответ с учётом обсуждения?..

У меня почему-то отложилось в памяти, что КУБ делал 1 программист за 6 месяцев. Найти, где я это видел, не смог : ( Так что могу ошибаться.

Озадачен вопросом... Я вроде не собирался заниматься разработкой ЕСР Дракон...
Там чего только стОит пункт "Преобразует любой язык программирования в Дракон схему", который устремляет разработку ЕСР в бесконечность : ) Я даже не готов перечитать спецификации всех языков программирования : )

Уважаемый Эдуард,
Благодарю вас за посильную помощь. Согласен, сей пункт не совсем корректно звучит. Я его доработаю.
Может быть вы заметили еще какие либо "нестыковки" в опубликованном мною втором варианте Дракон-схемы?

Ну, кроме нестыковки по инструменту разработки (о чём и Алексей), есть ещё кое-что от Kori из приведённого здесь: viewtopic.php?p=74438#p74438.
Имеется в виду, что Вашего №32 ему как практику недостаточно - нужны схемы проектного документа среды и неимперативные схемы (и/или иные нотации) программы. Что отсылает к сказанному здесь: viewtopic.php?p=74631#p74631.

Также по №23 - видео надо делать, а потом загружать (а без встроенного плеера - ещё и требует конкретного внешнего). М.б. не всем (особенно начинающим) удобно. Да и не начинающим - хотя бы посмотрите сюда: viewtopic.php?f=103&t=4073.
Тогда как можно реализовать демо в самой среде. Для этого базовый язык должен позволять скриптовое управление средой. Можно, видимо, реализовать и фиктивный курсор (или управление настоящим - в возможностях этого не силён, но управление рабочим столом существует, как известно ).

Кстати, при достаточной готовности среды проект её разработки надо в неё же втаскивать и там дальше вести... так и проверится соответствие всему, на что замахнулись в требованиях...

По №10 - это решается и другим способом - реализацией для начала "общего семантического ядра" для ряда языков. Как делается в том же редакторе...

По №12 - неясны цели. Если "Преобразование графов" - то вещь неоднозначная.

По №13 - наверное, печать на конкретном формате позволяет устройство и его драйвер в ОС?... А дело редактора - хранить и отображать диосцены соответствующего метрического размера?..

Для №14 надо прежде всего иметь некое видение представления проекта в среде.

А №№15..17 реализовать вообще однозначно трудно. Прежде всего надо представлять суть производства таких продуктов. Я вижу это пока так: viewtopic.php?p=74704#p74704.

У меня есть мелкое замечание . Слово "декларирование" в заголовках веток лишнее. Без него гораздо лучше:



Или я не прав?

Уважаемый Владислав, спасибо вам за ваши комментарии и поправки.
К сожалению я уезжаю на неделю в командировку, потому что либо писать и править у меня не получится, потому если у вас будет такая возможность, не могли бы вы внести свои замечания и поправки непосредственно в файл который я прикрепил к посту (нужно только убрать расширение drt, иначе я прикрепить файл не смог))) ). Если у вас нет MindManager 2012, то возможно вам будет удобным внести ваши поправки в онлайн режиме на странице визуального редактора Mindjet Connect (нужна предварительная регистрация). Надеюсь я вас не сильно обременил своей просьбой.

Уважаемый Владимир Даниелович,
Спасибо Вам за ваши замечание, я его учел. Схему прилагаю к посту.

Уважаемый Владислав, у меня нет опыта в разработке программного обеспечения в подобного рода проектах, потому публикуемая мною здесь схема бизнес процеса разработки ЕСР Дракон, приводится лишь, как некий пример.
С моей точки зрения, данная схема, позволяет косвенно ответить на поставленный вопрос по поводу времени разработки. Другими словами нужно собрать необходимую информацию по поводу точных критериев достижения результата и оценить их специалистами, после чего станут понятны хотя бы приблизительные сроки реализации (хотя честно говоря у меня нет ясной картины по поводу целей данного вопроса).
Если у присутствующих на этом форуме людей появится возможность вникнуть в публикуемую мною здесь схему и внести свои замечания и поправки по данной схеме (как по существу вопроса, так и по форме представления), то я буду вам очень признателен.

Выделено мною.



Поскольку Вы директор, имеете отношение к программированию, разбираете бизнес-процесс разработки ЕСР Дракон, то у меня сложилось впечатление что Вы собираетесь создавать соответствующий программный продукт и разбираетесь в сроках создания подобных систем.

Похоже я ошибся в своих предположениях. Это моя ошибка, которая Вас ни к чему не обязывает.

Уважаемый Эдуард,
(если не трудно подскажите как ваше отчество)
Хорошо, ошибка это или нет - время покажет. Не будем торопить события.

И в тоже время, даже если у вас сложилось подобное впечатление, то что именно вам даст ответ на этот вопрос?
Скажем получили цифру 1000 каких то часов. В чем ИМЕННО ВАМ поможет эта цифра?)))

Простите мне мою добрую иронию. Не судите меня строго, я лишь новичек в вашей компании, и тем не менее мне очень приятно в ней находиться. Я немного грущу о том, что в свое время скатился по наклонной и выбрал позицию управляющего бизнесом вместо иследовательского направления. Видимо воинский алгоритмы еще не все отработаны....
Еще раз прошу прощения за мой вопрос...можете не отвечать на него...

В иконе Действия пишем действия.
Имхо, вместо такой конструкции

лучше сделать что-то такое


А вообще, я бы начал с такой схемы

Я привык общаться на форумах согласно заявленным никам. Но не трудно. Владимирович.


Да, уж несколько лет как нужен подобный удобный инструмент.
Вот и думаю: дождусь ли : )

Уважаемый Эдуард Владимирович!

Полностью Вас поддерживаю.

Более того, хочу еще больше развить Вашу мысль.
Предлагаю разделить икону действие и превратить ее в две иконы действие.

В первой иконе надпись:

Во второй иконе надпись

Начальные оценки не всегда оправдываются...

Если по существу - то возможна следующая "логическая схема частных целей", как это иногда называют в системотехнике. Изложу текстом - коего: «Преимущество ... в плане технологичности, масштабируемости и универсальности перед графическими системами коммуникации –– как я уже когда-то тут говорил –– давно доказано практикой человечества.» ((С) Info21) - а там уж решайте, надо ли это схематизировать и в какой нотации...
Кстати, как видно, А.Е. перешёл к представлению свойств обычными древ-классификациями с аннотированными рубриками... нотацию для которых В.Д. ввёл под названием ГРАФ...

Итак. Бизнес-процессы - это вещь допустимая, но ограниченная. Ибо проекция от деятельности реальной оргсистемы. В чём и был смысл сказанного здесь: viewtopic.php?p=74705#p74705.
Реализовать промежуточную систему поддержки проектного производства по схеме, описанной в том посте, сравнительно просто. Достаточно привязаться к языку моделирования, в котором выразимо представление предприятия как системы. И, если он текстовый - сделать графит-определение. А по нему - графит-редактор. Сопрягаемый (достаточно по данным) со средой моделирования, реализующей этот язык. Такая связка и есть промежуточный результат.
Практически значимая цель - среда поддержки, реализующая сказанное уже здесь: viewtopic.php?p=74506#p74506. Как она достигается на базе промежуточного результата - каждый может подумать сам... и высказаться...

Уважаемый Эдуард Владимирович,
Пока до отъезда есть минута времени, я попробую ответить на ваши предложения.
С Вами трудно не согласиться, в иконе "Действие", язык Дракон действительно предусматривает описание реализации какого либо действия, однако, я отобразил икону "Вставка", которая разложена на 3 листе опубликованной мною схеме. Я описал ее именно иконой "Вставка" потому, что данный элемент позволяет ответить сразу на несколько вопросов:
1. Кто является инициатором или ответственным лицом данного действия
2. Из кого состоит группа обсуждения данного вопроса
3. Каков предмет обсуждения
и пожалуй самое главное это
4. Как именно будет проходить процесс обсуждения инициируемых вопросов.

Поэтому смею предположить, что икона "Вставка" с ее последующим описанием более информативна, чем просто икона "Действие".
Как вы считаете, имеют ли право на жизнь подобные рассуждения?

А вот с предложением уважаемого Владимира Даниеловича, о разделении двух различных действий на несколько отдельных вставок, я полностью солидарен.
Спасибо большое за ваше предложение.
Изменения публикую здесь же.

Теперь, уважаемый Эдуард Владимирович, по поводу вашего второго предложения. Как я понял, из вашего рисунка, основной его идеей является разбивка проекта на явные этапы (первый, второй и т.д.).
В своей схеме я предложил реализацию этапов проекта вести в виде версий продуктов. Иконы "Вставка" под номерами 69, 70, 71 (см. нумерацию на схеме в этом посте), как раз нам и позволяют ответить на вопросы о том, каковы будут критерии достижения каждой из версий продуктов.
К сожалению на вашей схеме я не смог найти подобных критериев, определяющих окончание разработки каждого из этапов. Думаю, что ваш ироничный взгляд на разработку, в виде иконы "Силуэт" с вопросом "Хватит ли сил на реализацию проекта?", не в коей мере не сможет нам ответить на такие вопросы как:
1. Каких именно сил нам должно хватить (ресурсов, инструментов или чего еще)?
2. Как именно мы сможем узнать о том хватит ли нам сил или нет (критерии достижения цели)?
3. Кто именно будет это определять (ответственное лицо или контролер)?

Если я не прав поправьте меня пожалуйста.

ЗАМЕЧАНИЯ

1. На схеме есть несколько вставок (40, 41, 42, 43, 44, 69, 70, 71),
в которых написана ОДИНАКОВАЯ надпись но которые выполняют РАЗНЫЕ действия. Так нельзя.

2. Одинаковая надпись означает, что все вставки с одинаковой надписью делают одно и то же.
Налицо ошибка.

3. Чтобы исправить ошибку, надо удалить дезориентирующую надпись и заменить ее на РАЗНЫЕ надписи, вытащив смысл действий из комментариев слева.

Уважаемый Владислав
или вы предпочитаете, В.Ж.?)))

Мне очень приятно, что вы уделяете свое время столь непрофессиональной фигуре в вашем мире как я. Однако я так и не смог понять в чем суть вашего поста и что именно он преследует?
Если не трудно, поясните пожалуйста ваши мысли....возможно каким либо жизненным примером или схемой...или по пунктам распишите ваши предложения или критические замечания...и самое главное...как эта суть коррелирует с данной темой.
Прошу прощения за свой профессионализм. Не судите строго...
Надеюсь у такого профессионала как вы обязательно найдутся простые слова для выражения ваших мыслей таким как я...