DRAKON.SU

usr345, спасибо. Получил огромное удовольствие

Уважаемый Владимир Даниелович!

Вам большое спасибо за столь большое внимание, удиляемое проблеме визуализации информации. И, конечно же, за Ваши замечательные книги, написанные в очень популярной форме. К сожалению, я не смог найти эффективного применения языку ДРАКОН в практической деятельности (но пеиодически использую ГНОМ), но с теоретическими постулатами, философией Ваших книг, идеями в них изложенными, я полностью согласен. Периодически пересматриваю эти книги и все время нахожу что-то новое и интересное для себя.

Книги написаны в очень популярной форме, с душой и желанием заинтересовать людей, но то, что обсуждают на этом форуме, это просто ужас. Тираж книг неплохой. Они довольно быстро раскупаются. Соответственно, на форуме должно находиться куча заинтересованных людей самых разных профессий и возрастов. Но их нету. Потому что здесь обсуждаются не методы визуализации информации, а какие-то теоретические дебри программирования, моделирование каких-то систем и т.п. Поэтому я здесь исключительно из-за Вашего писательского таланта.



У меня бумажный вариант этой книги.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5492396/

Я могу отсканировать наиболее интересные нам мой взгляд схемы и привести в качестве примера, если это не нарушит правил форума. Но, в любом случае, эти схемы лишь часть методики - чтобы хорошо оценить их эффективность, нужно изучить теоретическую часть.



Это я высказался на основе своего опыта использования ДРАКОНа. Пока методику РОЭМа я нахожу более эффективной. У него также есть блок-схемы. В книге есть несколько примеров алгоритмов. Некоторые значки и компоновка напоминают ДРАКОН, но отдаленно. Емо методика нацелена не только на визуализацию алгоритмов, но на комплексный подход представления информации для принятия управленческих решений, для презентации информации и идей.

Уважаемый VOT7!

Я буду Вам очень благодарен, если Вы отсканируете и выложите выбранные Вами отрывки. Можно открыть для этого новую тему. Никаких правил форума это не нарушит.

Более того, я уверен, что многие участники форума с огромным интересом прочитают эту подборку с Вашими комментариями.


Это не совсем так. Такие люди есть. Не все они представлены на этом форуме.

Причина проста. Новое пробивает себе дорогу довольно медленно.
Вот классический пример.

Близкий друг Галилея, Чезаре Кремонини, отказался смотреть в галилеевский телескоп, так как Аристотель уже описал все, что можно. Поэтому смотреть в телескоп нет никакого смысла.


http://en.wikipedia.org/wiki/Cesare_Cre ... hilosopher)
Я дал ссылку на английский раздел Википедии, потому что там это изложено полно.В русской Википедии почти ничего нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%80%D0%B5

Постараюсь выложить и провести сравнение в подходах к визуализации информации в системах Роэма и Дракон-Граф-Гном.




Я согласен, что нужно время, но... я вот сейчас вечером зашел на этот форум и....просто не могу словами передать весь спектр эмоций... Поэтому я лучше визуализирую свои эмоции:



Данная ветка форума посвящена ДРУЖЕЛЮБНОМУ алгоритмическому языку )))) Это все равно что клуб "Стройная фигура" соберется в Макдоналдсе обсудить правильное питание... Состоится ли при таких условиях полет ДРАКОНа? Да никогда....

P.S. Есть одна старая китайская притча... Не помню деталей, но суть в том, что Император пригласил лучшего художника и приказал ему нарисовать дракона... И художник представил дракона так четко, а потом нарисовал его столь великолепно, что дракон "вылетел" с картины и улетел...

Да нет, это как раз Ваше возмущение аналогично тому, как если бы пациент зашёл на форум фармацевтов и стал возмущаться: "что за латынь кругом? Кошмар!"

Надо учитывать особенности аудитории. Здесь немало тех, кто так или иначе ДЕЛАЕТ инструменты, чем тех, кто их ПРИМЕНЯЕТ.
А также немало тех, кто применяет эти инструменты в РАЗНЫХ областях деятельности. Если Вам лично не интересна прикладная математика или программирование контроллеров, а мне, скажем, неинтересны попытки формализовать юридическю информацию, то это не значит, что форум плохой. Это значит, что нам надо выбирать то, что нужно и интересно. И не только выбирать, но и самим создавать!

Вынужден согласиться и с VOT7 и с Alexey_Donskoy.

ДРАКОН предназначен для решения проблем которые связаны как с программированием, так и проблем которые не связанны с ним. И судя по активности форума потребность общения на тему использования ДРАКОН-а в программировании большая. Поэтому несомненно на форуме должны обсуждаться вопросы касательно программирования с использованием ДРАКОН-а. Более того только программисты могут создать инструменты работы с ДРАКОН-ом. Также для развития ДРАКОН-а необходимо обсуждать теоретические вопросы связанные с ДРАКОН-ом и конечно же их нужно обсуждать на форуме посвященному ДРАКОН-у.

Но тут нужно учитывать и психологию людей которые не связанны с программированием. Человек который нашел ссылку на форум в книге Владимира Даниловича и при этом не знаком с программированием, зайдя на форум много раз подумает стоит ли продолжать изучать ДРАКОН и действительно ли не надо быть профи в математике и программировании, чтобы успешно использовать ДРАКОН в своей профессии.
Я могу вспомнить себя когда первый раз попал на форум. Когда я просмотрел темы форума, много думал стоит ли мне начать свою тему viewtopic.php?f=78&t=3801 . Я видел, что в подавляющем большинстве тем обсуждают вещи, которые практически невозможно понять не имея образование программиста и/или математика. Думал, что моя тема может быть похожа на положение человека, который пришел на съезд инженеров обсуждающих в данный момент постройку небоскребов, чтобы спросить "Как правильно разводить цемент с песком для постройки бани на даче?". Еще пример, я обращал внимание, если я говорю с человеком профессия которого не связана с программированием о ДРАКОН-е и произношу фразу "визуальный алгоритмический язык ДРАКОН", то они говорят: "Ааа... алгоритмы-программирование?". Для них слово "Алгоритм" это уже программирование. А слово "программирование" для подавляющего большинства людей, жизнь которых не связанна с программированием что-то очень сложное связанное с математикой и многих оно отпугивает от ДРАКОН-а.

Вывод из всего вышесказаннго:
Было бы хорошо выделить темы из ветки форума "Визуальный язык ДРАКОН" в три раздельные ветки:
Первая ветка: "Визуальный язык ДРАКОН для начинающих (вопросы НЕ связанные с программированием)". В данной ветке обсуждались бы вопросы новичков которые не связаны с программированием.
Вторая ветка: "Основы программирования с использованием визуального языка ДРАКОН". В данной ветке обсуждались бы вопросы новичков о программирование с использованием ДРАКОН-а.
Третья ветка: "Визуальный язык ДРАКОН". Тут обсуждались бы все темы которые не войдут в первую и вторую ветки и находятся сейчас в ветке "Визуальный язык ДРАКОН".

Предлагалось уже выделить по сути всё связанное с изучением и разработкой графических языков в отдельный форум: viewtopic.php?p=66126#p66126. В принципе это связывается с Вашим предложением. Реально "ветки" у Вас - это либо форумы ("проекта Визуальный язык ДРАКОН"), либо подфорумы первого форума.
В ветке можете видеть и решение. По-простому - желающие выделить должны набраться в некотором пороговом количестве, чтобы администрация отделила этот топик в свой форум. На тот момент вроде как считалось, что их не набираается... но Ваше замечание, видимо, говорит об обратном?..

Насчёт алгоритмов - одну из идей В.Д. можно сформулировать как раз так, что для того и техноязык, чтобы алгоритмика постепенно перестала ассоциироваться с программированием, не "очищенным от мешающих случайностей" ((С) Info21) ...
Вы знаете, моё первое впечатление на форуме было отчасти таким же... Но постепенно нашлись темы, с которых можно было начать... А структурировать, конечно, надо - тем более, что перечень тем уже на 5 страниц...
Кроме того, часть озвученных вещей решается не только в жанре форума. И теперь для этого есть сайт. Степан давно приглашал делать материалы для него - но пока особо не идёт что-то...

Думаю лучше выделить отдельную ветку форума (каким в настоящее время является "Визуальный язык ДРАКОН"), чем сделать к нему подразделы. Чаще всего люди не обращают внимание на подразделы ветки и читают только название веток. Думаю создать подраздел к ветке приведут к путанице.



Думаю если не создать отдельную ветку для новичков, то и темы от новичков не будут появляться. Новички просто не будут создавать темы в разделе, где идут разговоры такого уровня как в ветке "Визуальный язык ДРАКОН". Плюс у них сложится впечатление, что раз в основной ветке форума, т.е. в ветке "Визуальный язык ДРАКОН" ведутся подобные беседы, то использование ДРАКОН-а подразумевает под за собой знание и понимание все этой информации. Этот раздел в данное время "страшилка" для новичков.


Согласен с Вами. Но это можно понять если начать читать книгу. Но если человек, который не знаком с ДРАКОН-ом увидим книгу в магазине и прочитает название, то 95% случаев он будет думать что книга о программировании и если он не интересуется программированием просто отложит ее в сторону.

Какую книгу?.. вроде в названиях книг В.Д. нет такого посыла...

Т.к. обсуждение структуры конференции (собственно, начатое в второй половине этого поста: viewtopic.php?p=73931#p73931) здесь будет оффтопиком - продолжаю где положено: viewtopic.php?p=73961#p73961 (ну а администрация сама разберётся, что делать с началом этой линии обсуждения)...

Книга в книжном магазине всё равно будет стоять в разделе "программирование", так что...

Выше я упомянул о Чезаре Креманини viewtopic.php?p=73929#p73929
Даю пояснения.

Английская Википедия
Перевод

В то время Аристотель был большим авторитетом. Он был не одним из многих философов, а единственнным Философом (с большой буквы).

Во многих трактатах говорилось: Причем имя Аристотеля даже не упоминалось.

Почему? Потому, что все понимали, что речь шла об Аристотеле.
Философ — это Аристотель.
Только Аристотель и больше никто.
Других Философов не было.