DRAKON.SU

Текущее время: Воскресенье, 28 Апрель, 2024 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Август, 2023 15:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Может быть, лучше написать так:
Цитата:
Архитектура фон Неймана в которой данные и команды хранятся в одной и той же памяти и внешне в памяти не различимы, отличающаяся тем, что: все хранимые в памяти данные и команды имеют один и тот же формат (концепт), который содержит в себе всю необходимую информацию о состоянии данных и команд, включая способ адресации (события), так и для возможно, конечного числа реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (подписка), что дает возможность полной идентификации адресуемого объекта из вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Август, 2023 15:56 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Владимир Паронджанов писал(а):
Может быть, лучше написать так:
Цитата:
Архитектура фон Неймана в которой данные и команды хранятся в одной и той же памяти и внешне в памяти не различимы, отличающаяся тем, что: все хранимые в памяти данные и команды имеют один и тот же формат (концепт), который содержит в себе всю необходимую информацию о состоянии данных и команд, включая способ адресации (события), так и для возможно, конечного числа реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (подписка), что дает возможность полной идентификации адресуемого объекта из вне.

Я не разделяю команды и данные. Если начинать выделять, то и подписки и группы и события появятся. Правильнее будет написать "о состоянии концепта, включая способ адресации...". Определение ж концепта уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Август, 2023 19:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Михаил Кузьмин писал(а):
Я не разделяю команды и данные.
Это не так. В самом начале (в ограничительной части формулы изобретения) вы сразу же разделили данные и команды:

Цитата:
Архитектура фон Неймана в которой данные и команды хранятся в одной и той же памяти и внешне в памяти не различимы, отличающаяся тем, что: все хранимые в памяти данные и команды имеют один и тот же формат (концепт), который содержит в себе всю необходимую информацию о состоянии данных и команд, включая способ адресации (события), так и для возможно, конечного числа реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (подписка), что дает возможность полной идентификации адресуемого объекта из вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 17 Август, 2023 21:55 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Интересный момент. У фон Неймана данные и команды не различимы. F1 может оказаться как данными, так и командой. В зависимости как адресоваться. определение способа адресации происходит при трансляции. Именно транслятор формирует правильный способ адресации к ячейке. У меня каждый концепт содержит в себе класс, имя и даже хелп. Т.е. способ адресации определяется при трансляции программистом. Но ситуация усложняется тем, что атрибут, событие и метод могут иметь одинаковое имя) У меня вид концепта подсвечивается цветом. Например, Up может быть атрибутом-верхней границей, Методом, выполняющим что-то при достижении верхней границы, и событием фиксирующим факт достижения верхней границы. Это и разные адреса и разные способы адресации. Плюс класс можно отличить даже адресуясь с постороннего компьютера. Тогда формирование способа адресации происходит как транслятором, так и с другого компьютера. Причем даже с учетом сигнатуры. Ибо типы параметров тоже можно проверить удаленно. Надо подумать как правильно написать. Может вообще убрать в ограничительной части что есть команды, и есть данные?
У меня вид адресации должен контролироваться программистом. С подсказкой при наличии альтернативы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Август, 2023 08:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Какую формулу изобретения вы предлагаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Август, 2023 08:46 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Михаил, на всякий случай посмотрите сюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Август, 2023 10:57 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Владимир Паронджанов писал(а):
Какую формулу изобретения вы предлагаете?

Архитектура Фон Неймана в которой данные и команды хранятся в одной и той же памяти и внешне в памяти не различимы отличающаяся тем, что: все хранимое в памяти имеет единую структуру (концепт) и содержит в себе всю необходимую информацию, о состоянии концепта, включая способ адресации (события), так и для возможно, конечного число реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка), что дает возможность полной идентификации адресуемого объекта из вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 18 Август, 2023 13:26 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Владимир Паронджанов писал(а):
Михаил, на всякий случай посмотрите сюда

Есть проблема. Это Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 08:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Михаил Кузьмин писал(а):
Архитектура Фон Неймана в которой ... (концепт) ... о состоянии концепта ... (события), ... реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка)...

Михаил, надо помнить, что формула изобретения — это не столько технический, сколько юридический документ, который пишется на языке судей и адвокатов.

Нельзя вводить в формулу изобретения новые (созданные вами) понятия. Новые понятия (концепт, событие, подписка), в которые вы вкладываете свой смысл, надо удалить из формулы изобретения и заменить на их определения.

Для начала прошу вас дать определения трех понятий: концепт, событие, подписка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 13:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Владимир Паронджанов писал(а):
Михаил Кузьмин писал(а):
Архитектура Фон Неймана в которой ... (концепт) ... о состоянии концепта ... (события), ... реакций на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка)...

Михаил, надо помнить, что формула изобретения — это не столько технический, сколько юридический документ, который пишется на языке судей и адвокатов.

Нельзя вводить в формулу изобретения новые (созданные вами) понятия. Новые понятия (концепт, событие, подписка), в которые вы вкладываете свой смысл, надо удалить из формулы изобретения и заменить на их определения.

Для начала прошу вас дать определения трех понятий: концепт, событие, подписка.

Так есть же определение в тексте.
" все хранимое в памяти имеет единую структуру (концепт)"
"состоянии концепта, включая способ адресации (события)"
"реакция на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка)"
Единственный вопрос может возникнуть с определением события. Логичней назвать событием изменение состояния. Но фокус в том, что новое состояние оно ж состояние))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 14:18 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5851
Откуда: Москва
Михаил Кузьмин писал(а):
" все хранимое в памяти имеет единую структуру (концепт)"
1. Что такое единая структура?
2. Структура делится на поля (части)?
3. Сколько полей (частей) в структуре?
4. Как они называются?

Михаил Кузьмин писал(а):
"состоянии концепта, включая способ адресации (события)"
5. Что такое способ адресации?
6. Слово "состояние" надо убрать, заменив на его определение.
7. Слово "концепт" надо убрать, заменив на его определение.
8. Слово "событие" надо убрать, заменив на его определение.

Михаил Кузьмин писал(а):
"реакция на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка)"
9. Что такое адресация концепта?
10. Слово "событие" надо убрать, заменив на его определение.
11. Слово "концепт" надо убрать, заменив на его определение.
12. Слово "подписка" надо убрать, заменив на его определение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 16:05 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Владимир Паронджанов писал(а):
Михаил Кузьмин писал(а):
" все хранимое в памяти имеет единую структуру (концепт)"
1. Что такое единая структура?
2. Структура делится на поля (части)?
3. Сколько полей (частей) в структуре?
4. Как они называются?
.

Структура концепта. Компоненты концепта.
Def. Байт. Ниже значение 1 каждого бита признак наличия соответствующей не обязательной компоненты.
Class. Байт. Обязательный компонент.
Бит Def 0. Name. Name. Не обязательный компонент.
Бит Def 1. Help. Текст. Не обязательный компонент.
Бит Def 2. Subscribe. Подписки. Группа концептов. Не обязательный компонент.
Бит Def 3. Attributes/Property. Свойства. Группа концептов. Не обязательный компонент.
Бит Def 4. Event. События. Группа концептов. Не обязательный компонент.
Бит Def 5. Method. Методы. Группа концептов запускаемых по событию инициализации.
Бит Def 6. Group. Организация. Метод группирования и данные. Не обязательный компонент.
Бит Def 7.Child. Вложения. Атрибут организации
Я думал это в другом месте раскрыть подробности. Еще много чего надо раскрыть

Михаил Кузьмин писал(а):
"состоянии концепта, включая способ адресации (события)"
5. Что такое способ адресации?
6. Слово "состояние" надо убрать, заменив на его определение.
7. Слово "концепт" надо убрать, заменив на его определение.
8. Слово "событие" надо убрать, заменив на его определение.
Способ адресации это термин фон Неймана. У меня был "вид адресации" Как убирать термин, если он в скобках сразу после определения
Михаил Кузьмин писал(а):
"реакция на эти события заключающихся в адресации концепта (Подписка)"
9. Что такое адресация концепта?
10. Слово "событие" надо убрать, заменив на его определение.
11. Слово "концепт" надо убрать, заменив на его определение.
12. Слово "подписка" надо убрать, заменив на его определение.[/quote]

Адресации концепта нет нигде. Ну, как то я посчитал раз есть способ, то должна быть и адресация)) Сейчас посмотрю что можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 16:24 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Да. Отдельно есть принцип адресности
Принцип адресности
Структурно основная память состоит из пронумерованных ячеек, причём процессору в произвольный момент доступна любая ячейка. Двоичные коды команд и данных разделяются на единицы информации, называемые словами, и хранятся в ячейках памяти, а для доступа к ним используются номера соответствующих ячеек — адреса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 17:46 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
Я вообще так и думал что надо несколько разделов делать. Не одна ж формула?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 19:03 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Михаил Кузьмин,
можете продемонстрировать в предлагаемом формате (т.е. в нотации, в визуальном изображении) практическое применение "Управляемая недетерминированная машина Тью"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 19 Август, 2023 19:58 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
LKom писал(а):
Михаил Кузьмин,
можете продемонстрировать в предлагаемом формате (т.е. в нотации, в визуальном изображении) практическое применение "Управляемая недетерминированная машина Тью"?
На моем канале есть примеры. https://www.youtube.com/channel/UCmYLzF ... l50IBIaTkQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Август, 2023 09:59 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Михаил Кузьмин,
ничего практичного там нет. Ни уму, не сердцу, сплошная псевдонаучная фразеология.
Ютуб - не лучшее средство для доведения смысла ваших идей.
У всех, на форуме, 2-а года бесполезно потрачены в попытках Вас понять.

Смотрите https://youtu.be/WeJ_4tn3wzk?t=646 (время 10:45) "Часть 2. Беседа с В.Паронджановым после конференции в ИПУ РАН (май 2013).".
В.Д. Паронджанов говорит о необходимости: - "надо быть ближе к жизни человеческой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Август, 2023 11:22 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
LKom писал(а):
Михаил Кузьмин,
ничего практичного там нет. Ни уму, не сердцу, сплошная псевдонаучная фразеология.
Ютуб - не лучшее средство для доведения смысла ваших идей.
У всех, на форуме, 2-а года бесполезно потрачены в попытках Вас понять.


А вы скромнее попробуйте. Вас никто не уполномочил отвечать за всех. Насчет Ютуба согласен, что не лучшее. Но, хорошее.
Смотрите https://youtu.be/WeJ_4tn3wzk?t=646 (время 10:45) "Часть 2. Беседа с В.Паронджановым после конференции в ИПУ РАН (май 2013).".
В.Д. Паронджанов говорит о необходимости: - "надо быть ближе к жизни человеческой".
Паронджанов правильно говорит. Я не вижу противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Август, 2023 12:09 

Зарегистрирован: Понедельник, 15 Июнь, 2020 19:38
Сообщения: 179
LKom писал(а):
Михаил Кузьмин,
ничего практичного там нет. Ни уму, не сердцу, сплошная псевдонаучная фразеология.
А мне вот тоже интересно. Там же все просто. Давайте на три вопроса попробуйте ответить. Я думаю, понимание придет. Вопрос 1. Что такое событие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Август, 2023 15:09 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1358
Михаил Кузьмин писал(а):
А вы скромнее попробуйте. Вас никто не уполномочил отвечать за всех.

Так ведь в данной теме - "Новая редакция" всего лишь один сторонний участник tonyk, да и тот не заинтересован Вашими идеями.
Да, и у Вас несерьёзное отношение.
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=107226#p107226
tonyk писал(а):
Владимир Паронджанов писал(а):
Михаил, непонятно, что вы изобрели.

Михаил Кузьмин писал(а):
Я придумал фигню


Михаил Кузьмин писал(а):
Вопрос 1. Что такое событие?

В частности, нажатие клавиши.

Все языки программирования, в любой ОС, обрабатывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB