DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=7259 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Понедельник, 01 Май, 2023 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 Критические замечания участника tonyk о реализации языка ДРАКОН для ПЛК tonyk писал(а): За питьём кофе полистал сайт. Ребята, вы в тупике. И будете в нём до тех пор, пока не появится текстовый формат языка Дракона. Пока сделайте главное, дайте описание текстового формата Дракона в БНФ. tonyk писал(а): Наличие текстового синтаксиса позволит выгружать схему в виде текстового описания алгоритма, который можно обратно загрузить в редактор. А самое главное- это отделение мух от котлет. В редакторе рисуется схема алгоритма, которая выгружается в виде текста, который уже можно транслировать в любой прикладной язык. Даёшь Дракон в БНФ! tonyk писал(а): Свои мысли я тут высказываю с позиций разработчика ПЛК, по мнению которого проект "Дракон" уходит далеко от того, что нужно инженерам-практикам. я сильно сомневаюсь, что с нынешним подходом к разработке Дракон будет доведён до состояния, когда он будет массово использоваться, например, в ПЛК. Глядя на происходящее, думаю, что если ничего не менять в вашей работе, то Дракон так и останется игрушкой для разума энтузиастов. Повторюсь, я смотрю на Дракон с позиций разработчика ПЛК. Мне нравится концепция Дракона, будь у Дракона то, о чём я написал (текстовый формат, протокол обмена с рантаймом и т.п.), с удовольствием занялся бы переносом его на ПЛК. tonyk писал(а): на Дракон вообще не предусмотрена работа с периферией контроллеров. Нет даже упоминаний о низкоуровневой работе с регистрами периферии целевого контроллера, нет понятия "функциональный блок". Не заметил возможности написания фрагментов программы на языках низкого уровня, например, С/С++ или ассемблер. Да много чего нет, без чего эффективное использование Дракона вряд ли возможно. Сложилось стойкое ощущение, что все эти бузупречные алгоритмы, которые создаются в Драконе, просто висят в воздухе без привязки к реальному миру. Полностью критику tonyk можно прочесть здесь Считаю, что tonyk прав. В данной теме я начал описывать текстовый формат языка ДРАКОН, но не в БНФ, а для скорости в упрощенной форме. Схема исправлена по замечаниям участника Comdiv. Вложение: Схема исправлена по замечаниям участника Comdiv. Вложение: Уважаемые коллеги! Прошу критиковать и указать на ошибки. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Вторник, 09 Май, 2023 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Предыдущее сообщение полностью изменено. Вложение: Вложение: Уважаемые коллеги! Прошу критиковать и указать на ошибки. |
Автор: | LKom [ Пятница, 12 Май, 2023 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
В ДРусскийАКОН почему то используются не русские слова? Происходит какое то онаучивание Дракона. Пустое занятие В.Д. Паронджанова. |
Автор: | LKom [ Пятница, 12 Май, 2023 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
В 02 и 03 страницах различные операторы с 11-м номером. В чём смысл? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 12 Май, 2023 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
LKom писал(а): В 02 и 03 страницах различные операторы с 11-м номером. В чём смысл? Это ошибка нумерации. Номера операторов не должны повторяться: 11, 12 и т.д. Спасибо за указание на ошибку |
Автор: | LKom [ Пятница, 12 Май, 2023 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
В чем смысл жирных, широких линий? Ведь не очевидно, что они находятся между икон Ветка и Адрес или Заголовок и Конец. Жирные, широкие линий обсуждались в теме "Эргономика ДРАКОН-схем / Жирная (широкая) ..." https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=175&t=7011 Жирные, широкие линий - вообще не нужны, более того, нарушается эргономика. Создается отвлекающий визуальный шум, которого не должно быть в схеме. |
Автор: | LKom [ Вторник, 23 Май, 2023 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Владимир Паронджанов писал(а): Уважаемые коллеги! Прошу критиковать и указать на ошибки. Если долго сидеть на берегу, то можно дождаться... LKom писал(а): В чем смысл жирных, широких линий?
Ведь не очевидно, что они находятся между икон Ветка и Адрес или Заголовок и Конец. Жирные, широкие линий обсуждались в теме "Эргономика ДРАКОН-схем / Жирная (широкая) ..." viewtopic.php?f=175&t=7011 Жирные, широкие линий - вообще не нужны, более того, нарушается эргономика. Создается отвлекающий визуальный шум, которого не должно быть в схеме. |
Автор: | LKom [ Среда, 24 Май, 2023 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Владимир Паронджанов писал(а): Уважаемые коллеги! Прошу критиковать и указать на ошибки. Критика есть, а "в ответ тишина", глухо! Продолжать критику надо? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 27 Май, 2023 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Comdiv, спасибо, что откликнулись. Благодарю за ценные замечания. Буду отвечать по отдельным пунктам. Comdiv писал(а): Для упрощения разбора фигурные скобки должны быть обязательными. Правильно я понимаю, что нужно удалить Цитата: Примечание и вместо него вставить:3. Если блок состоит из одной операции, наличие фигурных скобок, ограничивающих блок, необязательно Цитата: Примечание
3. Если блок состоит из одной операции, наличие фигурных скобок, ограничивающих блок, обязательно, так как необходимо упростить синтаксический разбор при компиляции |
Автор: | Григорий Пуляев [ Суббота, 27 Май, 2023 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Я вообще не понял для чего нужен этот формат. Есть drt, он текстовый. Чем он не устраивает? |
Автор: | Comdiv [ Суббота, 27 Май, 2023 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Владимир Паронджанов писал(а): Правильно я понимаю, что нужно удалить ... вставить: ... Можно ничего не вставлять, если только не хотите дать дополнительные пояснения. А так - удаление самодостаточно.
|
Автор: | Comdiv [ Суббота, 27 Май, 2023 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Григорий Пуляев писал(а): Есть drt, он текстовый. Чем он не устраивает? Для удобства рассмотрения этого вопроса, пожалуйста, опишите формат подробно или дайте ссылку на его описание.
|
Автор: | Григорий Пуляев [ Суббота, 27 Май, 2023 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
> опишите формат подробно или дайте ссылку на его описание. https://drakon.su/_media/opisanie_formata_drt_a.pdf |
Автор: | Comdiv [ Суббота, 27 Май, 2023 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Это же просто случайный набор для наивного разбора конкретным редактором. Чего только стоит фамилия и инициалы автора редактора вместе с завершающей латинской A как часть формата. Владимир Даниелович пока не озвучил список целей, которым он бы хотел, чтобы формат соответствовал, но даже и без этого сложно представить формат drt хотя бы как основу для общего формата. |
Автор: | Григорий Пуляев [ Суббота, 27 Май, 2023 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
> Владимир Даниелович пока не озвучил список целей, которым он бы хотел, чтобы формат соответствовал, но даже и без этого сложно представить формат drt хотя бы как основу для общего формата. Единственно что я понял это то что формат должен быть текстовым. По этому я взял за основу формат drt что бы оттолкнувшись от него можно было более чётко сформулировать требования. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 27 Май, 2023 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Comdiv писал(а): стоит явно проговорить цели, которым должна соответствовать текстовая форма. Попробую указать цели. 1. Стратегическая цель Язык ДРАКОН занимает ничтожно малую долю рынка. Отсюда цель — увеличить долю рынка. Предполагаемая область широкого применения языка ДРАКОН: программирование микроконтроллеров и ПЛК. Сегодня в этой области ДРАКОН используется в единичных случаях (С. Ефанов и А. Муравицкий). Специалист по ПЛК tonyk подверг резкой критике такое положение и указал, как преодолеть этот недостаток. 2 Частная цель Стандартизация требований к разработке дракон-редакторов (ДРАКОН-конструкторов). Наличие текстового синтаксиса позволит выгружать схему в виде текстового описания алгоритма, который можно обратно загрузить в редактор. Сегодня код одного дракон-редактора нельзя вставить в другой дракон-редактор, они несовместимы. Стандартизация позволит устранить несовместимость. Уважаемые коллеги! Определение целей — трудная задача. Прошу критиковать и дополнить список целей. Для Григория Пуляева: см. viewtopic.php?f=211&t=7146 |
Автор: | Григорий Пуляев [ Суббота, 27 Май, 2023 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
> Определение целей — трудная задача. Это не только трудная, а ещё и первостепенная задача. Без этого мы не будем понимать куда нужно двигаться. > выгружать схему в виде текстового описания алгоритма, который можно обратно загрузить в редактор. Сейчас есть 2 живых дракон-редактора: 1) ИС ДРАКОН. 2) Проекты которые делает Степан Митькин. ИС ДРАКОН использует формат drt, если Степан добавит в свои проекты импорт/экспорт из этого формата, то задача будет решена. > Сегодня код одного дракон-редактора нельзя вставить в другой дракон-редактор, они несовместимы. А насколько эта проблема актуальна? Я не думаю что один и тот же проект кто то будет делать в разных редакторах. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 28 Май, 2023 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Григорий Пуляев писал(а): то задача будет решена. Нет, задача не будет решена. Потому что tonyk (специалист по ПЛК) не будет пользоваться ни тем, ни другим редактором. Вывод Язык ДРАКОН будет по-прежнему занимать ничтожно малую долю рынка. Задача значимого увеличения доли рынка не будет решена. Подробнее см. viewtopic.php?f=211&t=7146 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 28 Май, 2023 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черновик. Текстовый формат языка ДРАКОН. Часть 1 |
Comdiv писал(а): Раз уж взято направление на синтаксис С, то там, где в этом нет нужды, не следует от него отклоняться (например, elseif вместо else if). Cпасибо за указание на ошибку. В пунктах 7, 8, 9, 10 ошибочный термин elseif будет удален и заменен на правильный термин else if. Направление на синтаксис Си выбрано потому, что разработчики программ для микроконтроллеров и ПЛК пользуются преимущественно языком Си. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |