DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 29 Март, 2024 16:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2018 10:50 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1356
Ошибочная статья на Хабре
и ошибочная критика
визуального программирования



https://habr.com/company/edison/blog/432334/ ,
вчера в 19:30

Визуальное программирование — почему это плохая идея

В статье о Драконе нет упоминания.

В комментариях:
Цитата:
etz, сегодня в 04:53
А чего никто не пишет про Дракон? или он не визуальный?
Побольше бы научпопа про него.

Mike_soft, сегодня в 08:38
это, что называется, «упаси господи».

Во-первых, сама концепция: она возникла в конце 70-х — начале 80-х годов, когда перелазить с традиционной электроники на программируемую уже понадобилось, а специалистов еще не было. А традиционные инженеры, особенно сформировавшиеся профессионально в середине -конце 60-х, хорошо воспринимали схемы, но не воспринимали программы. Вот и сделали это.

во-вторых, все эти притянутые за уши Паронджановым «исчисления икон» (несмотря на все «доклады и прочее»). Я не буду ничего криттиковаить — просто почитайте сами, вам этого будет достаточно.

в третьих, «заслуги» Дракона в создании того же Бурана сильно преувеличены. я попытал Паронджанова про использование… «мы нарисовали [на бумаге], и отдали программистам на кодирование». ну, и Дракон-Флокс почти из той же оперы (все переменные глобальны, формальная верификация не предусмотрена и т.п. Т.е. на уровне развития подходов к проограммированию — это 80-е годы прошлого века).

в четвертых, качество генерируемого «продукта» (извините, но кодом это язык не поворачивается назвать. хотя написать нормальный транслятор несложно. но нормальному человеку это не нужно, а авторы и пользователи «дракон-редакторов» не могут. Да, кстати, они делают свои дракон-редакторы без использования дракона.)

в пятых, использование Дракона хотя бы для описания бизнес-процессов (своего рода «русский BPMN»). Если примитивные процессы описать еще можно, то сложные (с передачей между зонами отвественности, и т.п.) — без извратов не получалось. Ну и, естественно, нет программного продукта для моделирования/симуляции.

Ну и самое главное: он метит не меньше чем на «спасителя мира». почитайте его «почему мудрец похож на обезьяну», «почему врачи калечат пациентов» и т.п. — и увидите, что это своего рода «юницкий в сфере программирования».
---
Ранее на эту же тему:
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=101631#p101631
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=101632#p101632
Статья - Григорий Петров:
Иллюзия визуального программирования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2018 13:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Майксофт — старинный критик языка ДРАКОН.
Я не могу с ним согласиться.

На Хабре я оставил комментарий
Mike_soft писал(а):
Драконисты очень сильно нахваливают возможности своего дракона. но пишут свои поделки почему-то не на Драконе

Parondzhanov писал(а):
Это не так.
Степан Митькин (Норвегия, город Колсас Kolsås) разработал свой дракон-конструктор, используя язык ДРАКОН.

http://sourceforge.net/projects/drakon-editor/files/
https://drakonhub.com/

С уважением,
Владимир Данилович Паронджанов
Mobile: +7-916-111-91-57
Viber: +7-916-111-91-57
E-mail: vdp2007@bk.ru
Skype: vdp2007@bk.ru
Website: http://drakon.su/
Webforum: http://forum.drakon.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Декабрь, 2018 14:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Mike_soft писал(а):
на языке ДРАКОН можно делать лишь «поделки», «что называется, упаси господи»

Parondzhanov писал(а):
Это не так. На визуальном языке ДРАКОН делаются серьезные вещи.

Вот две статьи, где говорится про применение языка ДРАКОН в серьезных космических проектах:

1. Морозов В. В., Трунов Ю. В., Комиссаров А. И., Пак Е. А., Жучков А. Г., Дишель В.Д, Залихина Е. Е., Паронджанов В. Д. Система управления межорбитального космического буксира «Фрегат» \ Вестник ФГУП «НПО им. С. А. Лавочкина», 2014, № 1. — С. 16-25.
https://bit.ly/2RtCdaU

2. Паронджанов В.Д. Визуальный алгоритмический язык ДРАКОН в ракетной технике и медицине // Современные автоматизированные системы управления реального времени как прикладное развитие научных достижений кибернетики» (К 100-летию со дня рождения И.А. Полетаева). Материалы межведомственной конференции 24 марта 2016 г. — ФГБУ «3 ЦНИИ» Минобороны РФ, 2016. — 218 с. — С. 57-78.
https://bit.ly/2BDhYCB

Вот еще одна статья, где речь идет о применении языка ДРАКОН в Немецком космическом агентстве (German Aerospace Agency).

Marc Schwarzbach, Sven Wlach, Maximilian Laiacker. Modifying a Scientific Flight Control System for Balloon Launched UAV Missions // German Aerospace Center DLR // IEEE, 2015.
https://drakon.su/_media/ballon_ap_final.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Декабрь, 2018 08:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Я сделал несколько комментариев на Хабре в защиту языка ДРАКОН.

Сейчас в комментариях ДРАКОН встречается 58 раз
и drakon еще 13 раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB