| DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
| Метка на выходе "Нет" https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=5946 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Степан Митькин [ Четверг, 10 Ноябрь, 2016 16:46 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Метка на выходе "Нет" | |||
Пользователь DRAKON Editor Web livit придумал вот что: Цитата: Есть предложение. В иконке "Вопрос" выход "нет" дополнять кружочком. Типа, знак инверсии, как на УГО логических элементов. Это улучшит читаемость схемы, - не надо вникать в текст "да" или "нет". Прошу участников форума высказать своё мнение.
|
||||
| Автор: | Степан Митькин [ Четверг, 10 Ноябрь, 2016 18:05 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" | |||
Другой вариант:
|
||||
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 11 Ноябрь, 2016 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Вполне правильно. Скоро уже лет десять будет, как я категорически предлагал сделать визуальное различие ДА и НЕТ. Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз". Но Паронджанову это не понравилось, а всем остальным было пофиг (в смысле никто подсознательно не захотел дополнительных ограничений, видимо). Кружки инверсии, понятные электронщикам, я вроде бы тоже предлагал, и выслушал в ответ что-то вроде "электронщиков мало, а ДРАКОН позиционируется для домохозяек". - Вариант с кружками на теле ромбика предпочтительнее, чем вынесенный на линию; - вариант с чёрным кружком, имхо, интуитивно понятнее для домохозяек. Но, с другой стороны, многие привыкли к стандартному оформлению feature list, где чёрным кружком обозначается ДА, а белым - НЕТ. Какое мнение перевесит - нужно спрашивать не нас, а проводить объёмные и адекватные исследования. |
|
| Автор: | dvuugl [ Пятница, 11 Ноябрь, 2016 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Вложение: mojzno.png [ 62.42 КБ | Просмотров: 18325 ] |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Пятница, 11 Ноябрь, 2016 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
dvuugl, это гораздо интереснее, потому что не только даёт визуальную замену тексту ДА и НЕТ, но и показывает направление движения. Собственно, стрелка железнодорожная в графическом изображении. Картинка, конечно, времён псевдографики - в таком виде не годится. Не сбоку надо стрелку, а в центре - в точке принятия решения. Короче, такой способ лучше, чем с пометками выходов. Почему? Потому что он эргономичнее - позволяет принимать решение, не отрывая взгляда, не прерывая маршрута движения. |
|
| Автор: | dvuugl [ Пятница, 11 Ноябрь, 2016 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Alexey_Donskoy писал(а): dvuugl,Не сбоку надо стрелку, а в центре - в точке принятия решения. В начальном варианте так и было:http://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=5616 "ДРАКОН для ленивых ( ДРАКОН + Р-схемы )" Затачиваю "ленивого дракона" именно под карандаш. Чтобы карандашом сразу провести главную вертикаль, далее развивать схему от неё вправо-вниз. Чтобы не корректировать далее вертикаль ластиком или минимизировать коррекцию. Минимум работы ластиком. Минус "иконы". Вообще минус. В графике только поток действия. И желательно уложиться в псевдографику как аналог карандаша. |
|
| Автор: | Степан Митькин [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Alexey_Donskoy писал(а): Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз". Это слишком жёсткое ограничение. Оно резко снижает практическую применимость языка. |
|
| Автор: | Степан Митькин [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 16:50 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" | |||
Необходимость полагаться на чтение "Да" и "Нет" мучает меня. Я только сейчас это осознал. Благодарю пользователя livit. Кружок — это слишком эзотерично. То есть непонятно. Кроме того, обозначать особым символом именно выход "Нет" тоже странно. Недаром в ДРАКОНЕ нет логического оператора НЕ. Предлагаю вот что:
|
||||
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Степан Митькин писал(а): Необходимость полагаться на чтение "Да" и "Нет" мучает меня. Почему мучает? В чем именно состоит мучение (или трудность, или неудобство)?
Я только сейчас это осознал. |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Вопрос текстовый, а ответ графический, меткой. Имеем: различные языки - текстовый и графический, смысл метки неоднозначный, нужно напрягаться, чтобы вспомнить, присутствие текста и метки, заставляет мысленно их сопоставлять, ненужное дублирование, графический информационный шум. Метка не нужна. Здесь - http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99216#p99216 названо "визуальным мусором". В ИС Дракон, здесь - http://drakon.su/programma_is_drakon уже было. Сейчас отказались. |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Степан Митькин писал(а): Alexey_Donskoy писал(а): Вплоть до правила "ДА - всегда вправо, НЕТ - вниз". Это слишком жёсткое ограничение. Оно резко снижает практическую применимость языка. Но опять же не настаиваю. И вообще, Степан, ознакомились бы, что ли, с давно уже обсуждённым: "Да"-"нет" в развилках. Десять страниц всё-таки. Все ваши новые открытия там разобраны... LKom писал(а): Метка не нужна. Текст не нужен.Вы же не напрягаетесь, вспоминая, что этот шестиугольник означает! 
|
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Врачу и юристу метка ничего не говорит. Alexey_Donskoy, Вы со своим выводом ошибаетесь. |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
LKom писал(а): Врачу и юристу метка ничего не говорит. Врачу и юристу и шестиугольник ни о чём не говорит, и овал, и тем более силуэт!
|
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Они с детства знакомы со стандартом или с его изложением. Полагаю, стандарту лет 40. Здесь вопрос и ответ на одном языке. Пояснение не требуется. А с меткой, это как вопрос к немому. |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
LKom писал(а): Они с детства знакомы со стандартом Стандарт для людей или люди для стандарта?Стандарт должен быть удобен. Точка. Это важнее, чем то, что кто-то в детстве мимо прошёл. |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Alexey_Donskoy писал(а): Стандарт должен быть удобен. Точка. В чем же удобство с точкой? |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Alexey_Donskoy, Вы метку как хотите графически изобразить? Вы где хотите поместить метку? В текстовом варианте ответа используются 2 слова. Вы сколько хотите использовать графических меток? 0, 1 или 2? |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
LKom писал(а): Вы метку как хотите графически изобразить? Вспомните тему viewtopic.php?f=62&t=1281 - там много чего предлагалось.Надеюсь, рано или поздно здравый смысл восторжествует. |
|
| Автор: | LKom [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
Alexey_Donskoy писал(а): Надеюсь, рано или поздно здравый смысл восторжествует. Текст ответа всегда наполнен смыслом, а при графическом изображении надо включить воображение. Воображение может обмануть.Метку использовать не надо. Только текст: "Да" и "Нет". |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 13 Ноябрь, 2016 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Метка на выходе "Нет" |
LKom писал(а): Текст ответа всегда наполнен смыслом, а при графическом изображении надо включить воображение. Напомню, что с точки зрения когнитивной эргономики именно знакомые графические изображения анализируются почти на аппаратном уровне, без обращения к дорогостоящему и медленному ресурсу сознания.А смысл как раз требует сознания. Так что всё обстоит ровно наоборот: Цитата: Метку использовать не надо. Только текст: "Да" и "Нет". Текст использовать не надо! Только эргономичное визуальное изображение!
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|