DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
К созданию универсального языка управления. https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=5910 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | К созданию универсального языка управления. |
Уважаемы участники форума ВЯ «Дракон». Прошу высказаться, хотя бы в общих чертах, по поводу ниже указанного, проблемного вопроса (темы). Данный порос поднимется в рамках парадигмы (комплекса взглядов) «Мир один». Не русский, не европейский, американский и будь какой другой, а один, с вытекающими отсюда следствиями, отражающимися и в языке общения, деловой коммуникации, проектирования (будь чего) и управления. Предварительно, с постановкой задачи можете ознакомиться, https://www.academia.edu/27822037/ Стороннее замечание не участника по теме. Общий взгляд на "язык" (как феномен) см. здесь : http://world-one.info/_download/111.png Общий взгляд на построение алфавита см. здесь : http://world-one.info/_download/222.docx Если, нужны какие-то уточнения, задавайте вопросы, на все, все что знаю, отвечу. Цель обращения к вам: Определение рамочных условий к созданию универсального (для всех) языка деловой коммуникации и управления. Это рабочее название и может быть уточнено. Если быть точным, то речь больше идет о создании универсальной (тут обязательно) т.н. коммуникационной матрицы, знаково-символьной системы, обеспечивающей – поддерживающей функции: а, б, в … и т.д. в деловых операция человека, в которой или относительно которой, языки (тут практически все) выступают частными случаями кодирования и декодирования информации. С уважением ко всем присутствующим, ОСН |
Автор: | Степан Митькин [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Общий язык нужен уже давно. И это явно не текст на человеческих языках. Все знания, добытые наукой, необходимо записать на этом языке и положить в единый искусственный интеллект. И все остальные знания тоже. Можно подумать о ДРАКОНе как о части этого языка, которая имеет дело с процедурами. Как чего-то сделать в условиях, когда думать некогда. |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Четверг, 06 Октябрь, 2016 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Вот я к Дракону и обратился Молодой язык и у него хороший зачин. Многие думают, что язык нужен для общения между людьми, но их много и они то что нужно уже обеспечивают, а вы правильно заметили: процедуры, - а там (т.е. перед) пойдут и цели, процессы, объекты и все мыслимые их преобразования. |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Воскресенье, 09 Октябрь, 2016 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
92 просмотра за 3 дня. Это очень хороший показатель для группы. Не каждая группа в ФБ может такое показать. Но, это почти все в молчаливом режиме. Я понимаю такое положение, нужно какое-то логическое и оно же семантическое ядро. Дело символов и знаков тут не стоит в первую очередь и не может стоять. Здесь знаки - это как выражение уже сформулированных посылок. Одни кодируют информацию (при передаче), другие декодируют (при приеме) и таким образом выстраивается коммуникация. И "язык управления" (ка обозначено в заглавии темы) тоже поставлено не совсем к месту, так как управление само является частным случаем коммуникации, которая не всегда носит управляемый характер, и даже, не всегда коммуникация, особенно в начале, выступает с какой либо явной целью. Нет цели и нет ее достижения, в этом числе и управляемого. И т.д. Думаю, общение по этой теме не прекратится, да и само время к поставленному так вопросу о языке, будет только подталкивать. Мотивационным моментом к «думанию» для некоторых (кому для действия нужны мотивы) может стать пониманием, что этим вопросом и в таком ракурсе его постановки, никто в мире не занимался и не занимается, так подобный язык, будь он в факте своего существования, может разрушить всю привычную для человека систему координат, иначе говоря, "картину мира людей". |
Автор: | andr [ Понедельник, 10 Октябрь, 2016 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Фактически нужен единый и универсальный язык - на все случаи жизни и в разных прикладных областях: язык всего. Почему бы не взять для начала готовый универсальный язык типа ЭСПЕРАНТО. ![]() И приспособить его для записи алгоритмов с применением визуалиализации алгоритмов в системе Дракон. Например: Вычисление площади треугольника по формуле Герона - на языке типа ЭСПЕРАНТО. ![]() Кстати, как будут выглядеть формулы на таком языке типа ЭСПЕРАНТО? ![]() Формулы - это предельно компактный математический язык? Он войдет в универсальный язык? или его надо будет перекодировать? ----------------------------- Все это, конечно, шутки. Но это модельный повод для конкретных проблемных вопросов. 1 Строго говоря, надо начинать с аналитического обзора многочисленных попыток создания единого универсального языка: начиная со средних веков. И учесть опыт создания универсальных языков программирования: Например: 1) Algol-60 - предполагалось, что это язык не только для программирования (программной реализации алгоритмов), но и для обмена алгоритмами. Эта попытка не увенчалась (точнее, сначала вроде бы получалось - по части обмена, но потом заглохло). 2) Супер-универсальный язык (для своего времени) ПЛ-1. Где он сейчас? И т.п. 2 Рассмотреть альтернативы. Например, формирование "многоязычного языка" - с быстрым автоматическим переводом с некоторого с базового языка (естественно англо-саксонского), на любой другой национальный язык. Например, учебный язык визуального программирования Scratch допускает использование до 50 национальных версий самого языка и интерфейса пользователя. Реализуется простым переключением в меню языков. Но это частичная мноогоязычность - только по служебной части (любой авторский текст в сопроводительных документах не переводится) 3 Параллельно начинать конструктивно прокачивать такие "тривиальные" вопросы как: 1) Цели и задачи создания универсального языка. 2) Области применения: -- профессиональные области применения, например, в медицине; -- бытовуха (роботизированная в перспективе) и т.д.; -- военное дело - на едином общепонятном языке (???!!!) и т.п. |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Понедельник, 10 Октябрь, 2016 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Как сказал один мой знакомый - Хорошо описан Оруэллом "новояз" (1984). Оруэлл и Толкин были хорошими друзьями, и у Толкина тоже есть такие эксперименты с языком. И еще вырастает одна не маленькая проблемка. Если начинаем "спекулировать" (здесь и сплывают математики) на тему "язык управления"- невольно следует предположить, что должна существовать и некая каста управляющих, владеющих этим языком, и каста управляемых, которым этот язык совсем ни к чему - их должно стричь. А вот по "Цели и задачи создания универсального языка." я пожалуй напишу и то, только для "старта". Если насчет языка для общения (в опыте и в трактовке Толкина), то можете поинтересоваться его лекцией изложенная в ст. "ТАЙНЫЙ ПОРОК". В сети есть сокр. перевод. |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Пятница, 21 Октябрь, 2016 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Предлагаю, как пример подхода к раскрытию сущности языка Символьная емкость алфавита А) Смысловое кодирование 14 знаков __________________________________ (14) = 14 Б) Речевое кодирование Начала – пара = 2 (две буквы) Род начал = 2 (в русском яз. это «Ъ» и «Ь» ) Центральное ядро процессора: 3 х 3 х 3 = 27 Отсекаемое = 3 __________________________________ (34) = 48 Числовое кодирование 11 знаков: Из них: 0 и 9 = 10 (как обычно) И один – знак, в качестве оператора векторности (еще никем не описан) __________________________________ (11) = 59 Г) Визуальное кодирование + Сфера времени = 3 + Сфера производства = 4 + Сфера управления = 5 __________________________________ (12) = 71 Д) Центральный кодовый и закрывающий весь ряд знак 1 = 1 (в русском это буква «Я») __________________________________ (1) = 72 |
Автор: | vasili111 [ Суббота, 22 Октябрь, 2016 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Можно взять английский (как наиболее распространенный язык в научной среде) и добваить ДРАКОН. Смысл создавать новый язык с нуля? |
Автор: | Сергей Олейниченко [ Воскресенье, 23 Октябрь, 2016 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: К созданию универсального языка управления. |
Можно взять любой, хотя более приемлемый, так как на нем написана будет писаться вся. но речь не много о другом - язык общения (у в англ. это еще и код, по крайней мере для web, что тоже не мало) выносится отдельным блоком. Тут могут быть сохранены все национальные признаки в языке, а вот все остальное, за исключением чисел (а это тоже язык и часть языка) - этого как раз .... ну не знаю ... Дракон? - может быть. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |