DRAKON.SU :: Просмотр темы - Функциональная неполнота Дракона

В ДРАКОНе, ... реализована только отправка сообщений другому процессу (группе процессов?). ... Приём в ДРАКОНе из-за отсутствия пары получается неявным; ...
Мне кажется оправданной парность операторов, хотя бы из соображений ясности использования сообщений процессом-адресатом (адресатами?)

Давно стало очевидным - в Драконе имеется функциональная неполнота, т.к. определена икона передачи команд параллельному процессу, но нет иконы с функцией приема команды параллельным процессом.

Вызвано это частными решениями в системе Графит-флокс и отсутствием решения для общего применения в языке Дракон.

Геннадий Николаевич, это очень важное замечание. Если есть функциональная неполнота, ее следует устранить.
У меня просьба.
...
Дайте предложение, как должна выглядеть новая икона.

Ильченко Эдуард нарушает язык Дракон - команды параллельным процессам должны передаваться иконой "Параллельный процесс", а не иконой "Вывод".

Передача сообщений - это всего лишь, один из способов передачи команд параллельному процессу и является программной реализацией функций иконы "Параллельный процесс".

Икона "Вывод" не имеет функционального назначения воздействовать на другие процессы, она лишь пересылает информацию.

Давно стало очевидным - в Драконе имеется функциональная неполнота, т.к. определена икона передачи команд параллельному процессы, но нет иконы с функцией приема команды параллельным процессом.

Геннадий Тышов писал(а):

Икона "Параллельный процесс" запускает таковой, но не передаёт параметры/сообщения уже существующему процессу.

Иконы "Ввод" "Вывод" отлично подходят для передачи сообщений параллельным процессам. В них прописывается кому/куда и что.

Вывод сообщения, например на принтер, это передача сообщения параллельному процессу?

Хотелось бы увидеть "Предложение Геннадия Тышова о новой иконе":
картинку и текст к ней.

Нужна картинка, текст к ней и примеры

Язык Дракон расширен введением иконы Команда для приема команд параллельным процессом.

Дмитрий Дагаев писал(а):

Хотелось бы увидеть "Предложение Геннадия Тышова о новой иконе":
картинку и текст к ней.

Поддерживаю.

Нужна картинка, текст к ней и примеры

1. В связи с неполной функциональностью языка Дракон (см. здесь, вариант 1) в ИС Дракон введена икона "Команда" с левым боковым присоединением к иконам Вопрос и Выбор.

Вложение:

пм.png [ 40.28 КБ | Просмотров: 21284 ]

Вы хотите наделить иконы Вопрос и Выбор не свойственными им функциями по проверке наличия команд и их приему?

Автор:	==== [ Пятница, 11 Октябрь, 2013 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Функциональная неполнота Дракона
Ильченко Эдуард нарушает язык Дракон - команды параллельным процессам должны передаваться иконой "Параллельный процесс", а не иконой "Вывод". Передача сообщений - это всего лишь, один из способов передачи команд параллельному процессу и является программной реализацией функций иконы "Параллельный процесс". Икона "Вывод" не имеет функционального назначения воздействовать на другие процессы, она лишь пересылает информацию. http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=78&t=2215&start=260&p=44379&view=show#p44379 Владислав Жаринов 14 Март, 2010 писал(а): В ДРАКОНе, ... реализована только отправка сообщений другому процессу (группе процессов?). ... Приём в ДРАКОНе из-за отсутствия пары получается неявным; ... Мне кажется оправданной парность операторов, хотя бы из соображений ясности использования сообщений процессом-адресатом (адресатами?) Давно стало очевидным - в Драконе имеется функциональная неполнота, т.к. определена икона передачи команд параллельному процессы, но нет иконы с функцией приема команды параллельным процессом. Вызвано это частными решениями в системе Графит-флокс и отсутствием решения для общего применения в языке Дракон. (модератор, 12 окт 2013 18:11 мск) тема выделена из viewtopic.php?f=62&t=4532 согл. пп. 2.1 и 3.3 (модератор, 14 окт 2013 22:04 мск) исправлен заголовок темы согл. п. 3.2.

Автор:	Владимир Паронджанов [ Суббота, 12 Октябрь, 2013 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Графический алфавит языка ДРАКОН на английском языке
Геннадий Тышов писал(а): Давно стало очевидным - в Драконе имеется функциональная неполнота, т.к. определена икона передачи команд параллельному процессу, но нет иконы с функцией приема команды параллельным процессом. Вызвано это частными решениями в системе Графит-флокс и отсутствием решения для общего применения в языке Дракон. Геннадий Николаевич, это очень важное замечание. Если есть функциональная неполнота, ее следует устранить У меня просьба. Откройте новую тему, посвященную специально этому вопросу. И в ней: 1. Подробно изложите Ваши соображения. 2. Дайте предложение, как должна выглядеть новая икона. 3. И приведите примеры ее использования.

Автор:	==== [ Суббота, 12 Октябрь, 2013 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Графический алфавит языка ДРАКОН на английском языке
Владимир Паронджанов писал(а): Геннадий Николаевич, это очень важное замечание. Если есть функциональная неполнота, ее следует устранить. У меня просьба. ... Дайте предложение, как должна выглядеть новая икона. Вариант 1. К иконам "Вопрос" и "Выбор" с левой стороны должно выполняться боковое присоединение иконы с начертанием "Параллельный процесс". Это решение аналогично применению иконы "Синхронизатор". Икону назовем "Прием команды". В сочетании с иконой "Вопрос" производится переход по отсутствию команды или поступлению конкретной команды. В сочетании с иконой "Выбор" производится переход по отсутствию команды из определенного набора команд или переход в соответствии с поступившей командой. ============= Вариант 2. В варианте 1, функции приема команды параллельным процессом и выбора направления потока управления объединены. Разделим эти функции, икона "Прием команды" не будет связана с иконами "Вопрос" и "Выбор" боковым присоединением. В этом варианте, начертание иконы "Прием команды" аналогично начертанию иконы "Параллельный процесс", верхняя часть иконы сдвинута влево. Вариант 2 не создает дополнительных ограничений на построение алгоритма.

Автор:	==== [ Воскресенье, 13 Октябрь, 2013 07:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Предложение Геннадия Тышова о новой иконе
Данная тема вырезана из другой тема. Для понимания причины 1-го сообщения и всей темы прошу смотреть сообщение http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=82901#p82901.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Понедельник, 14 Октябрь, 2013 10:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Предложение Геннадия Тышова о новой иконе
Геннадий Тышов писал(а): Ильченко Эдуард нарушает язык Дракон - команды параллельным процессам должны передаваться иконой "Параллельный процесс", а не иконой "Вывод". Передача сообщений - это всего лишь, один из способов передачи команд параллельному процессу и является программной реализацией функций иконы "Параллельный процесс". Икона "Вывод" не имеет функционального назначения воздействовать на другие процессы, она лишь пересылает информацию. Икона "Параллельный процесс" запускает таковой, но не передаёт параметры/сообщения уже существующему процессу. Иконы "Ввод" "Вывод" отлично подходят для передачи сообщений параллельным процессам. В них прописывается кому/куда и что. Вывод сообщения, например на принтер, это передача сообщения параллельному процессу?

DRAKON.SU https://forum.drakon.su/

Функциональная неполнота Дракона https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=4540	Страница 1 из 2

Автор:	Дмитрий Дагаев [ Понедельник, 14 Октябрь, 2013 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Предложение Геннадия Тышова о новой иконе
Хотелось бы увидеть "Предложение Геннадия Тышова о новой иконе": картинку и текст к ней.

Автор:	Владислав Жаринов [ Вторник, 15 Октябрь, 2013 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Предложение Геннадия Тышова о новой иконе
Ильченко Эдуард писал(а): Геннадий Тышов писал(а): Ильченко Эдуард нарушает язык Дракон - команды параллельным процессам должны передаваться иконой "Параллельный процесс", а не иконой "Вывод". Передача сообщений - это всего лишь, один из способов передачи команд параллельному процессу и является программной реализацией функций иконы "Параллельный процесс". Икона "Вывод" не имеет функционального назначения воздействовать на другие процессы, она лишь пересылает информацию. Икона "Параллельный процесс" запускает таковой, но не передаёт параметры/сообщения уже существующему процессу. Иконы "Ввод" "Вывод" отлично подходят для передачи сообщений параллельным процессам. В них прописывается кому/куда и что. Вывод сообщения, например на принтер, это передача сообщения параллельному процессу? Вы о случаях, описанных здесь? Вообще при "последовательной алгоритмизации", как это можно назвать словами Закревского, Ваш вопрос, судя по всему, неизбежен... Кстати, обсуждал возможное решение в этом посте (каковым и пользуюсь - см. эту задачу). В общем, если в этой ветке в очередной раз поднят вопрос о представлении и контроле качества в части "декларативного знания, содержащегося в исходной программе" (Как улучшить, Рис. 100), то тут мы приходим (и тоже не в первый раз) к вопросу представления "части знания о подразумеваемом исполнителе программы". В ряде методологий разработки, претендующих на гарантоспособность, соотвествующие проблемы так или иначе решены - прежде всего у "автоматчиков" (группой Шалыто по-своему, в Statemate по-своему). Кстати, в ГРАФИТ-ФЛОКС тоже есть решения, как можно понять из описания... так что критиковать её на том основании, что оно, возможно, "частное", нет смысла... кто может - пусть делает то, что считает нужным... А вот что словарные определения должны включать не только графику, но и неграфическую часть, это да... что получается при игнорировании этого на реальной аудитории, описал здесь... Что можно сказать с учётом этого по конкретным замечаниям: По определению от автора исходного техноязыка, Параллельный процесс "отлично подходят для передачи сообщений параллельным процессам". Ибо в нём также "прописывается кому/куда и что"... вот только для понимания этого нужно изучать авторские примеры в книгах... Передача сообщений может трактоваться и как общий механизм взаимодействия процессов. Например, так: для одноранговых систем процессов "Пуск" и "Останов" - это сообщения существующему процессу-адресату возобновиться (начаться) и приостановиться (завершиться). Для иерархических систем (это с вызовами процедур, сиречь Вставками) можно считать, что вход во вставку - это сообщение об инициализации процесса, а выход - о возврате с результатом. Сама же Вставка - сообщение о создании экземпляра процесса (подлежащего ликвидации в дальнейшем по выполнении неких условий). Аналогично можно и для параллельных (одноранговых) процессов определить сообщения "Создать" и "Снять" процесс... вот только выполнять это всё будет не сам процесс, а некие внешние средства... Например, конструкторы/деструкторы процессов... Так? А Ввод/Вывод могут сочетаться с обменом сообщения в случаях, представленных выше...

Автор:	Владимир Паронджанов [ Среда, 16 Октябрь, 2013 13:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Предложение Геннадия Тышова о новой иконе
Дмитрий Дагаев писал(а): Хотелось бы увидеть "Предложение Геннадия Тышова о новой иконе": картинку и текст к ней. Поддерживаю. Нужна картинка, текст к ней и примеры

Автор:	==== [ Суббота, 19 Октябрь, 2013 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Владимир Паронджанов писал(а): Нужна картинка, текст к ней и примеры http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83099#p83099 ИС Дракон доработан, выпуск от 18.10.2013. Язык Дракон расширен введением иконы Команда для приема команд параллельным процессом. Пример применения и описание использования иконы Команда смотрите там же.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Воскресенье, 20 Октябрь, 2013 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Геннадий Тышов писал(а): Язык Дракон расширен введением иконы Команда для приема команд параллельным процессом. Теперь можно говорить о функциональной избыточности Дракона : )

Автор:	Владислав Жаринов [ Пятница, 25 Октябрь, 2013 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Да вроде нет. Единственное что - несколько "неожиданно" оформление отправки сообщения посредством Вставки... впрочем, этот оператор традиционно в ИС несёт множество разных нагрузок... что можно найти, например, в обсуждениях на изиэлектроникс... Ну и совмещение с реализацией ожидания... наверное, это может делать и некий управляющий процесс...

Автор:	==== [ Четверг, 31 Октябрь, 2013 23:34 ]
Заголовок сообщения:	Функциональная неполнота Дракона
Владимир Паронджанов писал(а): Дмитрий Дагаев писал(а): Хотелось бы увидеть "Предложение Геннадия Тышова о новой иконе": картинку и текст к ней. Поддерживаю. Нужна картинка, текст к ней и примеры Есть все, что нужно, прошло достаточно времени. Владимир Даниелович, кроме принятия чьей либо стороны, что Вы скажете о функциональной неполноте Дракона, о предложенном расширении.

Автор:	Владимир Паронджанов [ Пятница, 01 Ноябрь, 2013 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Мне кажется, это в значительной мере статистическая задача. Геннадий Николаевич, по-моему, Вы поступили правильно, сделав доработку программы ИС Дракон и предложив пользователям воспользоваться новой опцией. Таким образом, Вы создали условия для статистического эксперимента. Теперь нужно дождаться результатов Вашего эксперимента. Иными словами, нужно подождать отзывов пользователей, чтобы понять, как часто и для каких целей пользователи будут использовать эту новую опцию. Мне кажется, это процесс очень небыстрый. И мы получим подобные отзывы (если получим вообще) через год или даже через два. Вы говорите, что времени прошло достаточно. Эту мысль я не понял. Достаточно для чего? По-моему, время здесь будет измеряться годами. Ну, или месяцами (если повезет).

Автор:	==== [ Воскресенье, 03 Ноябрь, 2013 07:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Владимир Даниелович, как то Вы все пустили на самотек, отказались от роли разработчика языка Дракон, заняли выжидательную позицию для того что бы прибиться (присоединится) к берегу, на который вынесет течение. От Вас ожидалась заинтересованная экспертная оценка и законодательное решение в части развития языка Дракон. Для целенаправленного развития сред применения языка Дракон важно уже сейчас иметь Ваше заключение и решение. На НПЦАП, колыбели языка Дракон, должны быть специалисты по языку языку Дракон, заинтересованные в его развитии. ведь Вы писали о необходимости модернизации существующей системы Графит-Флокс. Появление на форуме заинтересованных специалистов с НПЦАП давно ожидается.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Владислав Жаринов [ Воскресенье, 03 Ноябрь, 2013 07:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Функциональная неполнота Дракона
Да, разумеется, и заключение, обоснованное той теорией алгоритмизации "независимых параллельных действий" как "обычных" процедур, которой отдаётся предпочтение...

Автор:	Ильченко Эдуард [ Воскресенье, 03 Ноябрь, 2013 11:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИС Дракон. Выпуск от ...
Геннадий Тышов писал(а): 1. В связи с неполной функциональностью языка Дракон (см. здесь, вариант 1) в ИС Дракон введена икона "Команда" с левым боковым присоединением к иконам Вопрос и Выбор. Геннадий Тышов писал(а): Вложение: пм.png [ 40.28 КБ \| Просмотров: 21284 ] На мой взгляд, схема без иконы "Команда" ничем не хуже (см. ниже), а в некоторых аспектах даже лучше. Например, связка Команда-Команда выглядит несколько натянутой. Вложение: дв.png [ 59.92 КБ \| Просмотров: 21283 ]