DRAKON.SU

Текущее время: Суббота, 20 Апрель, 2024 11:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда, 08 Декабрь, 2010 12:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Владимир Паронджанов писал(а):
Илья Ермаков продолжает жесткую дискуссию с оппонентами.
Но они, похоже, не сдаются.

Цитата:
Илья Ермаков
Создано: 04.12.2010 11:21:37
Сообщение #2271

Если человек отлаживает в отладчике алгоритмические ошибки, вместо того, чтобы сразу составлять правильный код (всегда для придир поясняю - с точностью до опечаток), то он работает нетехнологично. На уровне алгоритмизации. И я его просто уволю.
.......................................................................................................................

Ну, ещё бы они сдались ;) это ведь надо вникать в формальные методы, да ещё признавать, что творец отвечает за творение - а безответственность-то уже в крови... Вместе с тем вникать и правда не просто даже человеку, потенциально способному работать по-новому. Поэтому нужна более активная и главное - доходчивая пропаганда доказательной формализации - на что нацелены, допустим, и мои вопросы и предложения по этой теме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 09 Декабрь, 2010 19:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
На Компьютерре http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=24&TID=332361&MID=1136466#message1136466 поместил фрагменты из переписки о и.с. Drakon.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Декабрь, 2010 19:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
На компьютерре число страниц обсуждений на форуме в теме
"Буран" и язык прграммирования ДРАКОН
достигло круглой цифры -- 100 страниц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 09 Январь, 2011 12:08 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Август, 2010 22:28
Сообщения: 128
Обсуждение на Компьютерре превратилось в срач. Если вначале шло конструктивное обсуждение, то сейчас недоумки просто глумятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 20 Февраль, 2011 17:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=24&TID=332361&MID=1146527#message1146527
Сделал сообщение об опыте программирования Сергея Ефанова с использованием ИС Дракон и сообщение о выпуске новой финальной версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Март, 2011 22:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
usr345 писал(а):
Обсуждение на Компьютерре превратилось в срач. Если
вначале шло конструктивное обсуждение, то сейчас недоумки просто
глумятся.


Уважаемый usr345!

Дискуссия на компьютерре почти всегда отличалась некоторым
своеобразием.
Но что делать? Компьютерра имеет большую аудиторию. Она является
важным каналом распространения информации о драконе. Поэтому
приходится мириться с неакадемическим стилем изложения
многих участников.

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что настроение участников
дискуссии на Компьютерре начинает слегка меняться.

И я решил: пора! Пора заканчивать с тактикой Сусанина.
Пора провести разведку боем и, возможно, перехатить инициативу
и (если удастся) готовиться к наступлению.

После некоторой артподготовки я решил перейти от обороны
(которая длилась почти два года) к наступлению.

Вот одно из моих последних сообщений на Компьютерре:

Цитата:
Язык ДРАКОН -- это новые идеи в программировании.

Познакомьтесь с новыми идеями.
Это вам не повредит.
А может быть даже поможет.

Многие боятся новых, непривычных идей.
Дракон -- это новая непривычная идея.

Но бояться ее не надо.

В драконе нет ничего страшного.

Дракон может заметно обогатить ваш интеллектуальный
багаж

Все больше специалистов проявляют интерес к языку Дракон.

По Дракону уже начинают писать диссертации.

Сколько можно сомневаться?

Не бойтесь, загляните по ссылке.

Всего одна ссылка. и вы как будто перенесетесь
в другую вселенную.

По этой ссылке вы попадете в раздел "Визуальное прогрммирование"

В этом разделе обсуждение Дракона ведется в 202 темах.

Подумайте, 200 (двести) тем вы можете найти всего по одному клику.

Вот она, эта ссылка
viewforum.php?f=77


Конечно, это далеко не академичный стиль. Но на компьютерре
(как показывает двухлетний опыт), по-видимому, по-другому
нельзя.

Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 07 Март, 2011 08:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Владимир Паронджанов писал(а):
usr345 писал(а):
Обсуждение на Компьютерре превратилось в срач. Если
вначале шло конструктивное обсуждение, то сейчас недоумки просто
глумятся.


Уважаемый usr345!

Дискуссия на компьютерре почти всегда отличалась некоторым
своеобразием.
Но что делать? Компьютерра имеет большую аудиторию. Она является
важным каналом распространения информации о драконе. Поэтому
приходится мириться с неакадемическим стилем изложения
многих участников.

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что настроение участников
дискуссии на Компьютерре начинает слегка меняться.

И я решил: пора! Пора заканчивать с тактикой Сусанина.
Пора провести разведку боем и, возможно, перехатить инициативу
и (если удастся) готовиться к наступлению.

После некоторой артподготовки я решил перейти от обороны
(которая длилась почти два года) к наступлению.
...
Или я не прав?

usr345 в viewtopic.php?p=61122#p61122 писал(а):
Правы вы или нет покажет жизнь.
...
К сожалению, может оказаться, что указанная аудитория подчиняется прежде всего стайным закономерностям. О возможных конкретных личных мотивах, складывающихся в коллективные, уже говорил в этом сообщении. Соответственно её настроение по любому конкретному вопросу будет меняться броуновски :) . И влиять на это окажется возможным только методами управления толпой.
Увы, жизнь пока чего-то иного не показала - первый же отклик на "разведвыход" был предсказуем - по типу "к пуговицам претензии есть?" :wink:
Хотелось бы, чтобы создатель техноязыка "решительно обходил очаги сопротивления, не ввязываясь в затяжные бои" :) Поэтому, если Вы, Владимир Даниелович, увидите такие же мало относящиеся к делу визуализации отклики, как "диссертации по ДРАКОНу ещё ничего не доказывают" или всё те же рассуждения о "свободе программирования" - постоянно отвечать на них не стоит.
Помимо всего, часто это как раз одна из форм того, что usr345 называет "глумлением" :) сидит какой-нибудь деятель, считающий, что "есть два мнения - моё и неправильное" - или нюхом чующий, что новый подход посягает на его комфортное существование (как Вы думаете, на Компьютерре ведь неглупые "комбинаторно" - в определениях умотипов Info21 - люди сидят?; и до того, что я говорил о безответственности разработчиков систем для "кризисных" - по определению Г.Р. Громова - областей на примере Карпова, вполне многие могут додуматься; а появления в договорах на разработку таких систем пунктов о конкретной ответственности и укоренения практики доказательной (в т.ч. и в рамках "надлежащих законных процедур") верификации результатов ох как не хочется :)) - и изобретает всё новые придирки. Посему получается, что постоянно подчёркивая формальную наглядность перед необязательно заинтересованными в ней, Вы показываете быку красную тряпку - а есть ли у Вас шпага в руке? и стоят ли за Вами пикадоры? :wink:
А самое главное - нужно ли именно Вам идти со шпагой? IMHO - Ваш интеллект м.б. использован с большим толком, чем разбивать убеждения, подобные демонстрируемым большинством активных противников техноязыка на Компьютерре (не скажу, что всеми - люди везде разные - и даже у тех, которые "не разные", иногда зёрна рациональной критики появляются). Вот Карпов с проверкой моделей, Шалыто и др. "автоматчики" с ЯВС-методом, Прохоров (который с Пи-технологией), Ю.П. Петров тот же с Математикой-2 - получают новые результаты по своим направлениям и гл. обр. их и публикуют (и внедряют) - тем самым создавая новую реальность. Постепенно она войдёт в жизнь - просто потому, что новых возможностей, предлагаемых этой реальностью, станет невозможным не замечать. Это не значит, что никому не следует выходить на подобные ристалища - но пусть это делает тот и тогда, кто и когда тем самым не отвлекается от созидательной работы. Если завтра всем нам потребуется опыт той же формальной визуализации - архивы дискуссий не помогут - нужны будут отработанные методологии. Здесь я бы опять вспомнил Грабина - он знай себе делал новые пушки со своим коллективом - часто в инициативном порядке именно, чтобы не растрачиваться на споры с непонимающими (и опираясь административно на немногих - до поры - понимающих).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 13 Апрель, 2011 16:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Тема "Буран" и язык программирования ДРАКОН была открыта 13.04.2009 в форуме: Отзывы на статьи "Компьютерры", просуществовала 2 года.
Получила 2709 сообщений и имеет 284600 просмотров, значительно больше чем в других темах.

Администратором signori тема перенесена на ссылку
http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... TID=344141
Тема: «"Буран" и язык программирования ДРАКОН - продолжение» в форуме: Центр циклона - раздел Обсуждение абсолютно любых тем.

Всех просим продолжить высказываться в Компьютеррии о Драконе в связке с Компонентным Паскале и вообще продолжить 2-х летнюю традицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Июль, 2011 18:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
Форум на компьютерре продолжают читать.
Количество просмотров на днях превысило 300 000
(триста тысяч просмотров).
http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... NID=418507


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Сентябрь, 2011 16:33 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
usr345 писал(а):
Обсуждение на Компьютерре превратилось в срач. Если вначале шло конструктивное обсуждение, то сейчас недоумки просто глумятся.
Вы об этом говорили, что ли? Как можно видеть, какого-то развития это приматическое творчество не получило... что, правда, не означает, что эти слова, написанные буквами, не созвучны настроениям тех, кто эти буквы тама привык читать и писать... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 09 Февраль, 2013 20:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги!

На Компьютерре произошла какая-то мощная реорганизация.

Не знаю какая.

Ссылки на два форума, где обсуждали язык ДРАКОН, вдруг исчезли.

Вместо дракона я вижу нечто совсем другое.

================================

У меня вопрос. Можно ли добраться до форумов по Дракону?

Или эти форумы навек исчезли?

================================

Впрочем, моя статья "Буран и язык программирования ДРАКОН" сохранилась в целости:
http://old.computerra.ru/readitorial/418507/

А форумы (по обсуждению этой статьи) пропали. Чудеса?

Жалко. Там была очень ценная информация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Февраль, 2013 01:53 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://old.computerra.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Февраль, 2013 09:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5848
Откуда: Москва
Геннадий Николаевич, огромное спасибо.

======================================

Поясняю подробно. На Компьютерре есть два форума по языку ДРАКОН.

Первый форум называется так:
Цитата:
Тема: « "Буран" и язык программирования ДРАКОН» в форуме: Отзывы на статьи "Компьютерры"
http://old.computerra.ru/forum/index.ph ... TID=332361
На этом форуме 2709 сообщений, 326350 просмотров.


Второй форум называется так:
Цитата:
Тема: «"Буран" и язык программирования ДРАКОН - продолжение» в форуме: Центр циклона
http://old.computerra.ru/forum/index.ph ... TID=344141
На этом форуме 112 сообщений, 3860 просмотров.

=======================================

Цитата:
Общее число сообщений на двух форумах: 2821.

Общее число просмотров на двух форумах: 330210.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB