DRAKON.SU
https://forum.drakon.su/

Что говорят в сети о языке ДРАКОН
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=1070
Страница 4 из 37

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 25 Ноябрь, 2008 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

ДРАКОН — первая ласточка
отлично спроектированного
языка алгоритмических чертежей


Autocad предназначен для конструкторов. Среднестатистический конструктор плохо мыслит текстами, что функциональными, что императивными. По опыту, удается научить не больше нескольких процентов конструкторов пользоваться языковыми средствами.

Поэтому языковые средства можно маскировать под чертежом алгоритма. Типа, как ДРАКОН.

Увы, у большинства создателей "визуальных языков" не достаточно квалификации, чтобы сделать нечто, соответствующее современным требованиям к ЯВУ, плюс уклон не на модель, а на чисто форму представления.. Поэтому сформировалось их неприятие (типа, "игрушки", "графические Бейсики").
Но вот ДРАКОН - пожалуй, первая ласточка отлично спроектированного языка алгоритмических чертежей... Строгость, лежащая в основе зафиксированная модель (и формальное описание), максимальная простота...

Илья Ермаков

http://www.delphikingdom.com/asp/talkto ... 5&ref=mess

Прокрутите вниз и найдите сообщение
№ 4355 23-07-2008 06:11

Автор:  Info21 [ Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Владимир Паронджанов писал(а):
... Autocad предназначен для конструкторов. Среднестатистический конструктор плохо мыслит текстами, что функциональными, что императивными. По опыту, удается научить не больше нескольких процентов конструкторов пользоваться языковыми средствами.

Поэтому языковые средства можно маскировать под чертежом алгоритма. Типа, как ДРАКОН.

Увы, у большинства создателей "визуальных языков" не достаточно квалификации, чтобы сделать нечто, соответствующее современным требованиям к ЯВУ, плюс уклон не на модель, а на чисто форму представления.. Поэтому сформировалось их неприятие (типа, "игрушки", "графические Бейсики").
Но вот ДРАКОН - пожалуй, первая ласточка ...


Очень интересно. "Несколько процентов" -- это уже объективная реальность.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Федор Васильевич!

Это сказал Илья Ермаков. А я всего лишь его процитировал.

Автор:  Илья Ермаков [ Вторник, 25 Ноябрь, 2008 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Важная поправка: про Автокад и "обучить конструкторов пользоваться языковыми средствами" - не мои слова, это была цитата мной кого-то...

Автор:  Ярослав Романченко [ Вторник, 25 Ноябрь, 2008 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Илья Ермаков писал(а):
про Автокад и "обучить конструкторов пользоваться языковыми средствами"
оффтопик: Нечему и удивляться, поскольку выбора языковых средств в среде Автокада вобщем-то и нет. Лишь Visual Lisp, VBA и C++ (для особо продвинутых) :lol: Lisp слишком сложен, а со стороны C++ открывается совершенно другая объектная модель, несоизмеримая по сложности с доступной со стороны Lisp и VBA. Вот и пишут под Автокад на VBA в основном. А васик есть васик :mrgreen: К тому-же, интерфейс к VBA сильно упрощён... и многих вещей просто не сделать...
ЗЫ. Вобщем, полный контроль над Автокадом доступен только при владении C++, и наличии Visual Studio не любой версии (каждая версия Автокада совместима только с одной из версий Visual Studio)

Автор:  Geniepro [ Среда, 26 Ноябрь, 2008 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Ярослав Романченко писал(а):
оффтопик: Нечему и удивляться, поскольку выбора языковых средств в среде Автокада вобщем-то и нет. Лишь Visual Lisp, VBA и C++ (для особо продвинутых) :lol:

Вообще-то можно и на том же F# под .NET:
http://through-the-interface.typepad.co ... -appl.html
http://through-the-interface.typepad.co ... s-aut.html
http://through-the-interface.typepad.co ... s-a-1.html

Ярослав Романченко писал(а):
Lisp слишком сложен

Правильнее сказать -- слишком непривычен, так как Lisp проще большинства языков. Проще Лиспа, пожалуй, только Forth и брейнфак...

Автор:  Ярослав Романченко [ Среда, 26 Ноябрь, 2008 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Geniepro писал(а):
Вообще-то можно и на том же F# под .NET:

Автокад под .NET всего пару-тройку версий как выходит. Сколько лет Автокаду а сколько F# и тому-же .NET. А переходить поспешно на новые версии Автокада не стоит. Продукт в последнее время становится всё монструознее и глючнее. И тормознее из-за .NET.
Geniepro писал(а):
Правильнее сказать -- слишком непривычен
Непривычность как-раз и не облегчает жизни инженерам желающим освоить языковые средства. Человеку владеющему тем-же Pascal, Lisp представляется просто каким-то бредом сивой кобылы.
Потому и используется VBA в подавляющем большинстве случаев.

Автор:  Valery Solovey [ Среда, 26 Ноябрь, 2008 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Вообще-то, если дать слово человеку, обладающим ораторским искусством, который в дополнение ко всему ещё и Lisp хорошо знает, то этот язык в течение полутора часов лекции перестанет быть настолько непривычным, чтобы инженер не смог им пользоваться. Инженеру-то не надо писать всё и вся, что может встретиться в программистской практике, пара шаблонов применения языка - и нет проблем.

А что касается брэйнфака, то вот тут-то действительно будет уместной фраза о том, что простота хуже воровства.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 02 Декабрь, 2008 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

ДРАКОН мощнее чем UML

"Вот есть книга - Паронджанов В. Д. Как улучшить работу ума. В ней описывается визуальный алгоритмический язык ДРАКОН. В принципе он мощнее чем UML. Вот если бы реализовать этот язык для контроллеров".
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7205-2#50

Автор:  Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 21 Декабрь, 2008 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Что говорят о Драконе на сайте брачного агентства HappyWedding.ru в разделе "Дамская библиотека"?

http://www.happywedding.ru/books-biblio ... on/458513/

Автор:  Илья Ермаков [ Воскресенье, 21 Декабрь, 2008 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Оффтоп:
ну, тут народ спорит про да-нет на развилках...
Видимо, скоро понадобится спец. модификация ДРАКОНа под женскую логику.
"Да" и "нет" заменяются на "может быть" и "да нет наверное" :-р

Автор:  Владимир Паронджанов [ Четверг, 22 Январь, 2009 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Две книги Паронджанова (видео)
http://rutube.ru/tracks/1436317.html?v= ... 55b391c4de

Автор:  ==== [ Вторник, 17 Февраль, 2009 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Здесь
Владимир Паронджанов писал(а):
Где можно скачать книгу "В.Д. Паронджанов. ... ".

http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html Занимательная информатика 27393 KB.
Старое издание, не текстовое, а в виде картинок.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 17 Февраль, 2009 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Геннадий Тышов писал(а):
Где можно скачать книгу "В.Д. Паронджанов. ... "
http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html
Занимательная информатика
27393 KB.
Старое издание, не текстовое, а в виде картинок.

Хочу внести небольшое уточнение. Это второе издание книги:
"Паронджанов В.Д. Занимательная информатика, или Волшебный Дракон в гостях у Мурзика. М.: Росмэн, 2000. - 160с."
Фраза "издание не текстовое, а в виде картинок" не точна. Эта копия книги является ПОЛНОЙ, БЕЗ ПРОПУСКОВ. В ней есть ВЕСЬ ТЕКСТ и ВСЕ КАРТИНКИ.

Уважаемый Геннадий Николаевич!
Большое Вам спасибо за информацию. Но как Вам удалось ее раскопать? Да еще к тому же сайт, похоже, англоязычный...

Автор:  ==== [ Среда, 18 Февраль, 2009 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Владимир Паронджанов писал(а):
1. Фраза "издание не текстовое, а в виде картинок" не точна. Эта копия книги является ПОЛНОЙ, БЕЗ ПРОПУСКОВ. В ней есть ВЕСЬ ТЕКСТ и ВСЕ КАРТИНКИ.
2. Но как Вам удалось ее раскопать? Да еще к тому же сайт, похоже, англоязычный...

1. Скопировать текст в буфер нельзя.
2. Прислали в письме, совсем короткое:
Осваиваю программу. Потребовалось вернуть книгу "Занимательная информатика" и пришлось сканировать.
http://rapidshare.com/files/194971003/book17.rar.html
http://rapidshare.com/files/194974616/book19.rar.html

Автор:  Илья Ермаков [ Среда, 18 Февраль, 2009 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

А book19 - это что?

Автор:  ==== [ Среда, 18 Февраль, 2009 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://rapidshare.com/files/194974616/book19.rar.html
Как улучшить работу ума. Вероятно с нашего форума.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 21 Февраль, 2009 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

"Есть идея создать Вариант BlackBox с
1. Этап
* поддержкой русских операторов (с параллельной поддержкой английских)
* конвертацией текста - Русский <-> английский Компонентный Паскаль
2. Этап
создание Дракон редактора с открытым xml - форматом хранения данных
3. Этап
создание генератора кода Дракон-схема -> компонентный паскаль
-----------
Желающие присоединиться к проекту или оказать консультацию оставляйте здесь свои координаты. Или пишите в приват".

http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=232#p232

Автор:  Владимир Паронджанов [ Четверг, 26 Февраль, 2009 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Учите школьников языку Дракон...
viewtopic.php?p=23067#p23067

Автор:  Владимир Паронджанов [ Четверг, 26 Февраль, 2009 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Кроме Дракон-схем, обязательно необходимо использование Карт мышления - для развития радиантного мышления. Очень хорошая связка получается Карта мышления - > Дракон схема (подробнее см. форум rus.24bb.ru)
viewtopic.php?p=23984#p23984

Страница 4 из 37 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/