DRAKON.SU
https://forum.drakon.su/

Что говорят в сети о языке ДРАКОН
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=1070
Страница 14 из 42

Автор:  ==== [ Среда, 02 Май, 2012 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Смотрите презентацию к докладу в сообщении В.Д. Паронджанова здесь
Цитата:
Доклад: Дракон - дружелюбный язык
Докладчик: Анцелевич Антон
http://www.eidos.ru/olymp/algebra/2006/reflex.htm#top
Цитата:
АЛГЕБРА И НАЧАЛА АНАЛИЗА
Результаты I-й Всероссийской дистанционной эвристической олимпиады по алгебре
2 марта 2006 года
Говорят участники
...
Анцелевич Антон, 8 "В" класс, гимназия N99, г.Екатеринбург

Творческое мышление – вот главная способность человека! Способность к воображению может стать прямой стезёй в жизнь для любого человека. Всё это я понял, отчасти благодаря сей олимпиаде. Большое спасибо лично от меня людям, которые помогают человеку развить своё мышление! И ещё я решил, что никогда не стану плотником, чтобы мне вдруг не поручили строить лестницу!
http://www.facebook.com/people/Антон-Анцелевич/1583018593 http://8285712.vkrugudruzei.ru/
Цитата:
День рождения: 12 августа 1992 г. (19 лет), Лев
Из: Россия, Екатеринбург
Изображение
Антон нашел ИС Дракон, программу, в заголовке которой утверждается - "Это инструмент техники вашего мышления".

Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 05 Май, 2012 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://read.ru/id/2396577/
Книгу по языку Дракон можно купить за 1125 рублей
На русском языке

Кто авторы? Два иностранных автора: Jesse Russel, Ronald Cohn

Цитата:
ДРАКОН (алгоритмический язык).
Издательство: Bookvika publishing 112 страниц
Книга по Требованию

ISBN: 978-5-5130-9553-8

Год выпуска: 2012
Дата отгрузки: 18.05.2012


Цитата:
High Quality Content by WIKIPEDIA articles!

ДРАКОН (Дружелюбный Русский Алгоритмический язык, Который Обеспечивает Наглядность) — визуальный алгоритмический язык программирования. Был разработан в рамках космической программы «Буран».

Разработка этого языка велась с 1986 года при участии Федерального космического агентства (НПЦ автоматики и приборостроения им. акад. Н. А. Пилюгина, г. Москва) и Российской академии наук (Институт прикладной математики им. акад. М.В. Келдыша) под руководством Владимира Паронджанова.

Я к этой книге никакого отношения не имею.
              Владимир Паронджанов

Примечание. Предполагаю, что какие-то деловые ребята

— взяли открытый материал из Википедии;
— оформили его как книгу;
— продают эту книгу желающим по технологии "по требованию".

Действия этих предпринимателей являются абсолютно законными.

Если кого-нибудь интересует правовая сторона дела, привожу цитату
Цитата:
Действия участников русской Википедии в области соблюдения авторских прав должны быть согласованы с:

Условиями использования, определёнными Фондом Викимедиа;

лицензиями Creative Commons Attribution-Share Alike License 3.0 (CC-BY-SA-3.0)[1] и GNU Free Documentation License (GFDL)[2];

законодательством об авторском праве, действующим в США и штате Флорида[3], где расположены серверы русской Википедии;

с законодательством государства, в котором возможно «испрашивание охраны»[4][5][6][7][8][9].

Лицензии CC-BY-SA-3.0 и GFDL, по которым публикуются и распространяются текстовые материалы русской Википедии, позволяют их распространение, изменение и использование в любых (в том числе коммерческих) целях при условии, что лицензии остаются в силе и указывается ссылка на Википедию как на источник. В Википедии отсутствуют неизменяемые разделы, а также вступительные и заключительные тексты.

В соответствии с соглашениями Бернской конвенции по охране литературных и художественных произведений[10], авторское право распространяется по умолчанию. Это значит, что даже произведения, не обозначенные знаком охраны авторского права, могут быть объектом авторского права.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B2%D0%BE

Автор:  ==== [ Воскресенье, 27 Май, 2012 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://users.livejournal.com/_darkus_/6 ... =14669418&
From: Dmitry D.
Date: Май, 15, 2012 11:56 (UTC)
Цитата:
С этой задачей была забавная история: на одном из форумов автор графического языка программирования "Дракон" - Владимир Паронджанов, утверждал, что с помощью его блок схем можно решить любую задачу и они моделируют чуть ли не работу мозга! Мною была предложена эта задача. Он пыхтел, пыхтел... но так и не решил :)


========

Это и понятно. Язык и редактор являются средством и инструментом для решения. Алгоритм должен быть разработан специалистов в проблемной области. Программисты не должны решать проблемы за других специалистов, они лишь реализуют предложенный алгоритм.

Автор:  ==== [ Воскресенье, 27 Май, 2012 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://vk.com/yykochetkov?z=photo12501968_283232824%2Fphotos12501968
Юрий Кочетков 18 мая в 17:41
Изображение

Автор:  ==== [ Воскресенье, 17 Июнь, 2012 08:54 ]
Заголовок сообщения:  у всех минимум два монитора

http://zerych.livejournal.com/72919.html
Пишет zerych (zerych) 2012-06-14 19:48:00
Цитата:
Про дракона
Надысь прочитал книжку про язык ДРАКОН.
Это такие то ли сложные блок-схемы, то ли слегка урезанный UML. Придумано в 80-х годах.
...
1. Мне неудивительно, с какой силой прёт из людей желание программировать без программистов. Я с этим на работе регулярно сталкиваюсь. И каждый раз объясняю, что это как стоматология без стоматологов - чистить зубы будет можно, вырывать их сложно, а лечить вообще никак не получится.
...
Кстати, сейчас у нас в команде у всех минимум два монитора, и этот тренд распространяется по соседним отделам.

Автор:  ==== [ Вторник, 19 Июнь, 2012 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://twitter.com/#!/gleb_domage
10 июня 12 в 0:27
Цитата:
Это офигенно! А вы знали про язык ДРАКОН? Алгоритмы на нем воспринимаются просто восхитительно!
10 июня 12 в 0:31
Цитата:
Но сама вики-статья про ДРАКОН - это мега-адъ, конечно.

Автор:  ==== [ Воскресенье, 24 Июнь, 2012 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://ru.wikibooks.org/
http://ru.wikibooks.7val.com/ - мобильный вариант

В викиучебниках - WIKIBOOKS размещены статьи:

• ДРАКОН

• Визуальная среда разработки алгоритмов ИС ДРАКОН

Примечание: ввести в поле поиска название статьи или часть.

========================

"Версия от 17:00, 7 июня 2012; MrYuran"
За размещение статьи о ИС Дракон спасибо MrYuran.

Автор:  ==== [ Четверг, 28 Июнь, 2012 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Чему учить на уроках информатики? Ваше мнение

Чему учить на уроках информатики? Ваше мнение
http://pedsovet.su/forum/32-1720-88811-16-1323001057
Цитата:
Понятие и Формы записи алгоритмов.
Вроде есть и графическая (блок-схемы) и словесная, и на псевдокоде
и даже (для желающих на яз.Дракон).
...
Несмотря на полное отсутствие изучения такого подхода в курсах информатики (разд.алгоритмизация) этот подход а)очень удобен б)на деле практически используется разработчиками ИС (с его помощью легко и быстро можно делать декомпозицию системы).

Автор:  ==== [ Воскресенье, 08 Июль, 2012 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://se.math.spbu.ru/SE/YearlyProjects/2012/list/?searchterm=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD
Цитата:
Список курсовых работ 2012

Список курсовых работ, представленных на защиту на кафедре системного программирования в 2012 году


http://se.math.spbu.ru/SE/YearlyProjects/2012/YearlyProjects/2012/361/361_Kolantaevskaya_report.pdf
http://se.math.spbu.ru/SE/YearlyProjects/2012/YearlyProjects/2012/361/361_Kolantaevskaya_review.pdf - отзыв Брыскина Т.А.
Цитата:
Санкт-Петербургский Государственный Университет
Математико-механический факультет

Кафедра системного программирования

Реализация эвристик языка ДРАКОН в metaCASE-средстве QReal

Курсовая работа студентки 361 группы
Колантаевской Анны Сергеевны

Научный руководитель ст. преп. Т.А. Брыксин

Санкт-Петербург 2012


Ссылки на форум OberonCore нет, но при этом используется терминология ИС Дракон - "Точка ввода".
На странице 14:
Цитата:
Рис.10. Пример точки ввода.

Автор:  ==== [ Суббота, 14 Июль, 2012 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://hrazvedka.ru/book/algoritmy-dlya-uma.html
Алгоритмы для ума
Цитата:
Автор разработки, Владимир Паронджанов, устав «биться головой об стену» не так давно опубликовал большую книгу, в которой раскрыл все тонкости.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 11 Август, 2012 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 64#p203364

На сайте у Ди Хальта

Пишет Коri, с которым (или у которого) работают два иностранца

Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН

Цитата:
Внесу свою лепту.

Занимаемся разработкой энергоэффективной электроники для автоматизации мало- и необслуживаемых комплексов.

Недавно попробовал Дракон. Внедрил использование. Проблемы были, о них ниже. Эффект очень хороший, решил систематизировать и отписать. Может, автору пригодится.

; ============ Теория: Хвалебная часть

Г-ну Паронджанову за идеологию и проработку идеи - респект и уважуха. По-моему, прорыв в прикладной науке по типу ТРИЗа Альтшуллера. Буду использовать в диссертации :-)

;============ Направления совершенствования

1. Дракон русский. Понимаю, но 2 разработчика -иностранцы. Имел проблемы с объяснениями. Нужны англоязычные эквиваленты.

;============ ИС ДРАКОН: хвалебная часть

Геннадий Тышов сделал, мягко говоря, немало. И очень неплохо. Среда решает свои задачи. Спасибо.

;============ Направления совершенствования

1. Хранение данных в XML - для вас. Увеличьте понимаемость кода. Мы не знаем, какие идеи придут в головы пользователям; дайте им возможность совершенствовать продукт и имейте заслуженные лавры. Например, конвертер дракон - ПЛИС-конфигуратор, как идея.

2. Печать. Для архивирования схем лучше всего подходит бумага. Вывод на печать - не идеален, а нужен.

3. Систематизатор проектов. Точней, единая система объединения листов в некое подобие папки, свойства проекта, прочие метаданные весьма могут помочь в том, чтоб исключить этап проверки сгенерированного кода.

4. Интерфейс. Не стоит отходить от формата, существующего на рынке, не внося новой идеи. Системообразующий элемент - текст, возьмите за образец эргономики Visio, например.

Функции мышки так вообще нельзя менять: к ворду все привыкли, используйте это.

Меню по правой кнопке мыша - дело хорошее, нужное.

Не переучивайте пользователя - не в этом ваша задача.

Квадратики текста.. Неразумно обозначать разные текстовые фрагменты одинаковыми квадратиками иконок. Это как все блоки в самом драконе сделать квадратами. Это - часть визуального восприятия, отвлекает.

Дайте возможность видеть тексты на распечатке/в рабочей зоне. Вы бореьесь за оптимизацию понимания алгоритма, а проигрываете на неоптимальном понимании среды разработки.
На пока все. Будет интересно - напишу еще.

________________________________________

P.s. Я знаю, что такое "проект одного человека" и ценю вложенный труд. И мне никто из авторов ничего не должен. Я пишу лишь то, что за полгода знакомства с системой все еще вызывает активный протест.

Идея хороша. Подход хорош. Реализация ИС сыроватая. Нужно помочь - скажите, чем.

Гордитесь авторством - будьте готовы к критике. Давайте допилим систему, ибо идея очень уж хороша.

Копирайт - в "О программе" и справку, циановый бэк - в настройки. При запуске, на экран - последний проект.

Вообще, говорить о закончености эргономики можно тогда, когда обучение системе происходит однажды: когда впитываются основные понятия. В случае использования каноничного интерфейса это займет много меньше времени.

Кстати, а ИС Дракон можно сгенерировать полностью (без правки кода руками) в ИС Дракон? :-)


Обратите внимание, Коri предлагает помощь Геннадию Тышову:
Цитата:
Идея хороша. Подход хорош. Реализация ИС сыроватая. Нужно помочь - скажите, чем.

Похоже, это серьезное предложение.

Автор:  Владислав Жаринов [ Четверг, 23 Август, 2012 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

От разработчиков МК-систем здесь:
Цитата:
Цитата:
Скорее потенциальная популярность Дракона у микроконтроллерщиков связана с их привычкой к графическим двумерным схемам...
Под микроконтроллеры не пишут тонны кода, поэтому вполне реально и кому-то даже удобно, рисовать блок-схемы. Как только размер программы начинает увеличиваться, и рисовать становится абсолютно непродуктивно, блок-схемы уходят даже не на второй, а на третий план, ибо писать программы и рисовать блок-схемы несколько разные вещи.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Пятница, 24 Август, 2012 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

http://oberspace.dyndns.org/index.php/t ... ml#msg2841
ответ 6
Цитата:
... некоторым ДРАКОН вполне помогает -- там у них есть один человек, который рисует на ДРАКОНЕ проги для микроконтроллеров, утверждает, что забыл, что такое отладка -- всё работает с первого запуска.
Вот для таких людей и был придуман ДРАКОН, так что хоть и узкую, но нишу он уже нашёл.
Я бы и сам им пользовался, будь доступен нормальный ДРАКОН-редактор с кодогенераторами на с, с#...

Автор:  NickSen [ Пятница, 24 Август, 2012 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Цитата:
... некоторым ДРАКОН вполне помогает -- там у них есть один ..., который рисует на ДРАКОНЕ проги для микроконтроллеров, утверждает, что забыл, что такое отладка -- всё работает с первого запуска.
Вот для таких людей и был придуман ДРАКОН, так что хоть и узкую, но нишу он уже нашёл.
Я бы и сам им пользовался, будь доступен нормальный ДРАКОН-редактор с кодогенераторами на с, с#...


Мною (Сенюгин Н.П. "НПО ИТ") разработан в мае 2012г новый IntelGraf-редактор с кодогенераторами на всех языках программирования, необходимых для разработки "Систем на одном кристалле" (СНК), а именно: VHDL, ASM++, C++,C#, Prolog. Правда пришлось разработать новый декларотивно алгоритмический, когнитвно-эргономический язык, который я -назвал "InteloGraf". Он не заменяет язык Дракон, а скорее дополняет его. Новый графический редактор поддерживает языки: Дракон, Гном и InteloGraf. С помощью последнего легко поддерживается Объектно ориентированная парадигма присущая всем современным языкам программирования. Сфера применения языка InteloGraf достаточно широка, и не исчерпывается только программированием.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Пятница, 24 Август, 2012 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

NickSen писал(а):
Мною (Сенюгин Н.П. "НПО ИТ") разработан в мае 2012г новый IntelGraf-редактор с кодогенераторами на всех языках программирования, необходимых для разработки "Систем на одном кристалле" (СНК), а именно: VHDL, ASM++, C++,C#, Prolog.

Правда пришлось разработать новый декларативно алгоритмический, когнитивно-эргономический язык, который я назвал "InteloGraf".

Он не заменяет язык Дракон, а скорее дополняет его. Новый графический редактор поддерживает языки: Дракон, Гном и InteloGraf.

С помощью последнего легко поддерживается Объектно ориентированная парадигма присущая всем современным языкам программирования.

Сфера применения языка InteloGraf достаточно широка, и не исчерпывается только программированием.


Уважаемый Николай Петрович Сенюгин!

Я очень рад, что Вы появились на этом форуме.

У меня к Вам большая просьба. Откройте новую тему и расскажите про Ваш проект подробнее. Какие у Вас планы на будущее?

Используется ли InteloGraf на практике?

Что можно сказать о Вашем "новом графическом редакторе, который поддерживает языки: Дракон, Гном и InteloGraf"?

Это закрытая разработка? Или Вы что-нибудь можете обнародовать?

Цитата:
Справка

НПО ИТ Научно-производственное объединение измерительной техники (Роскосмос)
Головное предприятие по телеметрической и датчиковой аппаратуре.

http://www.npoit.ru/

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B8

Автор:  Владимир Паронджанов [ Пятница, 24 Август, 2012 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Николай Петрович Сенюгин уже выступал на нашем форуме:
В 2008 году в сообщении viewtopic.php?p=13548#p13548 NickSen писал(а):
Цитата:
Geniepro писал: Кстати, а что Вы думаете о функциональном/декларативном программировании? Можно ли это как-то совместить с Дракон-технологией? Является ли Дракон сугубо императивным, что явно войдёт в противоречие с принципами ФП/ДП?


:D Самое интересное, что Дракон схемы годятся и для програмирования на декларативных языках, т.е. при создании искусственного интеллекта!!!

Я даже не только придумал как это делать, но реализовал и хотел написать научную статью по этому поводу.

Все это лишний раз доказывает тезис В.Д.П. о всеядности Дракона. На мой взгляд язык

Дракон давно уже пора включить в школьную программу, тем более его можно использовать даже на уроках химии, биологии и русского языка(см. книгу). На пути к этому нет никаких препятствий кроме организационных - полноценный Дракон-редактор давно уже написан.
Таким образом, Николай Петрович работает над развитием, отработкой и доводкой своей идеи в течение длительного времени.

Автор:  NickSen [ Пятница, 24 Август, 2012 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Владимир Даниелович! спасибо за внимание к моему сообщению.
Сообщаю: язык InteloGraf прошел практическую проверку, на нем написано уже несколько десятков работающих программ. Особенно впечатляющий результат был достигнут при разработки СНК на языке VHDL, когда практически без ошибок был разработан сложный автомат эквивалентный 3000 логических элементов, и который сразу же заработал без отладки!!!
Главный принцип языка InteloGraf, как и у Дракона: "Посмотрел и сразу все понял", отсюда и такой впечаляющий результат.

Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 25 Август, 2012 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

ВАЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НИКОЛАЯ СЕНЮГИНА

NickSen писал(а):
1. язык InteloGraf прошел практическую проверку.

2. на нем написано уже несколько десятков работающих программ.

3. Особенно впечатляющий результат был достигнут при разработки СНК (система на одном кристалле) на языке VHDL, когда практически без ошибок был разработан сложный автомат эквивалентный 3000 логических элементов, и который сразу же заработал без отладки!!!

4. Главный принцип языка InteloGraf, как и у Дракона: "Посмотрел и сразу все понял", отсюда и такой впечаляющий результат.

Николай Петрович!

Поздравляю от всей души. Желаю дальнейших успехов!

У меня вопрос по пункту 3.
Цитата:
результат был достигнут при разработки СНК (система на одном кристалле) на языке VHDL
Я так понял, что язык VHDL использовался для разработки логических схем и разводки кристалла.

А какую роль при этом играл язык InteloGraf?

Как распределены функции между языками VHDL и InteloGraf?

Википедия
Цитата:
VHDL (англ. VHSIC (Very high speed integrated circuits) Hardware Description Language) — язык описания аппаратуры интегральных схем. Язык проектирования VHDL является базовым языком при разработке аппаратуры современных вычислительных систем.

Был разработан в 1983 г. по заказу Министерства обороны США с целью формального описания логических схем для всех этапов разработки электронных систем, начиная модулями микросхем и заканчивая крупными вычислительными системами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/VHDL

И еще вопрос. Есть ли общие иконы у InteloGraf и Дракона?
Если да, то сколько?
Есть ли в языке InteloGraf конструкция силуэт?

Автор:  NickSen [ Суббота, 25 Август, 2012 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что говорят в сети о Драконе

Поскольку язык "InteloGraf" вызвал интерес, я попробую открыть по нему новую тему.

Автор:  Владислав Жаринов [ Суббота, 25 Август, 2012 12:37 ]
Заголовок сообщения:  О проекте IntelGraf

Да, интересно... туда и возникшую здесь линию можно перенести... вместе с моими вопросами... :) В свете этого:
NickSen в viewtopic.php?p=74104#p74104 писал(а):
...
Правда пришлось разработать новый декларотивно алгоритмический, когнитвно-эргономический язык, который я -назвал "InteloGraf". Он не заменяет язык Дракон, а скорее дополняет его. Новый графический редактор поддерживает языки: Дракон, Гном и InteloGraf. С помощью последнего легко поддерживается Объектно ориентированная парадигма присущая всем современным языкам программирования. Сфера применения языка InteloGraf достаточно широка, и не исчерпывается только программированием.

1) Новый язык поддерживает графическую нотацию для структуры классов, подобную той, что Б. Мейер реализовал в своей среде (вкратце можно найти здесь: viewtopic.php?p=72093#p72093)?

2) Реализовано ли графическое представление структур данных, подобное показанному на этих примерах? Позволяет ли оно решить отдельные проблемы неполноты прямого представления прогтекста, скажем, из числа отмеченных в этом обсуждении (рекурсия, состояния выполнения)?..

3) Как в совокупном описании СНК представляется "то, что неявно из прогтекста" ((С) И. Ермаков)? Скажем, вызовы процедур, проблемы распределённого исполнения (упомянутые здесь: viewtopic.php?p=73812#p73812)?.. Есть какие-то вспомогательные схемы... м.б. частично строятся автоматически?..

Страница 14 из 42 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/