DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Что говорят в сети о языке ДРАКОН https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=62&t=1070 |
Страница 6 из 42 |
Автор: | ==== [ Вторник, 14 Июль, 2009 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Владимир Паронджанов писал(а): Алексей Степанов Ученый ....................................................................... 2. Участие в разработке кросс-платформенного инструментального средства визуального проектирования приложений, в частности: - разработка редактора алгоритмов на визуальном языке (язык «ДРАКОН»); http://zloy-d.moikrug.ru/ Алексей Степанов - злой дядька и его отношение к ДРАКОНУ: http://arvi.livejournal.com/212015.html#comments zloy_d 2008-05-16 07:13 am UTC (ссылка) Писал я такой редактор. Мое мнение - бесполезно это все. Тот кто программировать умеет - в состоянии запрограммировать алгоритм и без всей этой канители. А кто не умеет - тому что мертвому припарки. Там же комментарии от svinobraz_76 |
Автор: | Peter Almazov [ Вторник, 14 Июль, 2009 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
2 Владимир Паронджанов: Не надо использовать крупный шрифт. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 15 Июль, 2009 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
основная задача Дракон-схем - быстрая передача знаний - между специалистами http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=962 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 17 Июль, 2009 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
"Читаем о неизвестной нам стороне отечественного программирования" Студенты МГУ (факультет вычислительной математики и кибернетики) впервые услышали про язык Дракон (благодаря компьютерре) http://msu-cmc.org.ru/forum/index.php?s ... e=threaded |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 06 Август, 2009 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Цитата: Дракон вообще первая и единственная графика, которую я легко читаю viewtopic.php?p=32717#p32717 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 06 Август, 2009 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
31 июля 2009 года из Википедии удалена статья "Дракон (язык прогрммирования)" Вот протокол обсуждения при удалении Цитата: == <s>[[ДРАКОН (язык программирования)]]</s> == Статья уже удалялась (в том числе и за отсутствием значимости) под названием [[ДРАКОН]]. Сейчас в статье источники — ссылки на народ.ру, форумы и книги автора этого языка, выложенные там же. А на странице обсуждения люди мучаются вопросом «Чем ДРАКОН отличается от Блок-схемы?» [[User:NBS|NBS]] 10:51, 22 июля 2009 (UTC)
назвали умными словами, произнесли в там где надо слова типа "внутре у ея неонка и думатель", под это дело взяли бюджетных (или не очень - мне отсюда не видно) денег, попилили и довольны. Совершенно типичный случай. [[User:Qkowlew|Sergej Qkowlew]] 17:55, 23 июля 2009 (UTC)
язык, Который Обеспечивает Наглядность''" рисует блок-схемы на бусурманском? {{Удалить}}, on-figo. [[User:Divot|Divot]] 21:52, 29 июля 2009 (UTC) === Итог === Удалено за незначимостью. [[User:Gruznov|Gruznov]] 02:28, 31 июля 2009 (UTC) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 8.D1.8F.29 |
Автор: | Илья Ермаков [ Четверг, 06 Август, 2009 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Да задолбали они уже, википедисты. Может, переделайте статью в русле про методы проектирования управляющих алгоритмов в ракетной технике? Это можно подкрепить официально от НПЦ. Не придерёшься. Впрочем, можно просто плюнуть и не спешить - всё станет на свои места со временем. Я сомневаюсь, что наличие/отсутствие в Википедии этой статьи так существенно в плане популяризации Дракона. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 06 Август, 2009 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Илья Евгеньевич! Статью в Википедии писал не я. Кто писал -- не знаю. Это уже третье удаление. В 2007 году статья удалялась дважды. Сегодня в Википедии на удаленную статью в разных местах где-то около 5-7 ссылок. Писать статью заново или переделывать что-то я не собираюсь. Пусть события идут своим чередом. В своем сообщении я просто зафиксировал события. |
Автор: | Бытко Сергей [ Пятница, 07 Август, 2009 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Голубятня: Знаточизм Автор: Сергей Голубицкий Опубликовано 06 августа 2009 года ... Да и как может не радовать ситуация, при которой почти каждый пост Голубятни Онлайн вызывает по 300 реплик форумной активности? Больше только у "языка программирования Тайфун в свете перспектив россиянского ГЛОНАССирования" или как там еще этот гоблинский бред называется http://www.computerra.ru/sgolub/447462/ Вот такое мнение. И мне кажется, он в какой-то мере прав. Обсуждение в том формате, который имеется на сайте компьютерры - бессмысленное занятие. Человек, не знакомый с Драконом, прочтя этот форум, скорее всего никогда им не заинтересуется. При этом все доводы сторонников Дракона - корректны, а оппоненты - не всегда тактичны. Имеет место разговор слепого с глухим. Мне кажется нужен другой формат доведения информации о Драконе |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 07 Август, 2009 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Уважаемый Сергей! С Вашего разрешения, хочу возразить. Вы пишете: Цитата: Обсуждение ... на сайте компьютерры - бессмысленное занятие Не могу согласиться. Вы пишете: Цитата: Человек, не знакомый с Драконом, прочтя этот форум, скорее всего никогда им не заинтересуется. Не могу согласиться. Вы пишете: Цитата: ...нужен другой формат доведения информации о Драконе Беда в том, что другой формат не существует. Во всяком случае, мне он не известен. Моя позиция такова: нужно работать с теми средствами, которые есть в нашем распоряжении. Это средство -- Компьютерра. В чем достоинство Компьютерры? У нее большая аудитория. Через файлообменники и иные методы копирования информацию Компьютерры он-лайн в сети получают многие, очень многие. Сейчас на форуме по статье "Буран и язык программирования Дракон" такая статистика:
1647 сообщений 69487 просмотров Это много. Это серьезно. Это ОЧЕНЬ серьезно. Это рекорд (по форумам "Отзывы на статьи Компьютерры") http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... ist&FID=24 На это стоит тратить время. Кстати, затраты времени небольшие. А отдача огромная. Ради этого можно (и нужно) закрывать глаза на мелочи, такие как некоторая нетактичность отдельных участников. Кстати, Сергей, Вашими выступлениями на форуме Компьтерры, я был просто восхищен. Ваш спокойный и уверенный тон, Ваш безупречный стиль, Ваша академическая осанка произвели на меня сильное впечатление. Уверен, что не только на меня. Вчера Илья Ермаков бросил в этот костер целую канистру (точнее, цистерну) бензина. Эффект был впечатляющий. И по реакции участников, и по счетчику просмотров. Алексей Донской, словно рыцарь на белом коне великолепный оратор и независимый эксперт, блестяще владеющий мастерством коммуникации, сумел завоевать на форуме немалый авторитет. Евгений Николаев составил подборку из сообщений Донского на форуме OberonCore. И на основании этой подборки высказал свое резюме. Держа руку на пульсе событий, я вижу некоторые (пока очень небольшие) признаки. которые говорят о подвижках в настроениях. Мне кажется, события развиваются в соответствии с известной формулой: -- Не может быть! -- В этом что-то есть. -- Кто же этого не знает! Оценивая форум Компьютерры в целом, я бы сказал, что стрелка начала медленно двигаться от первого деления ко второму. Это очень медленный процесс. Потребуется, наверно, еще не менее года дискуссий, не менее 5000 сообщений, и наверно, 300000 просмотров, чтобы стрелка встала во вторую позицию. (про третью я даже не говорю). Повторяю, это очень медленный процесс. Ускорить его невозможно. Встречаясь с незнакомым зверем (драконом), люди хотят во всем подробно разобраться. Это очень опытные люди. Это профессионалы. Они обладают огромным профессиональным опытом и глубокими знаниями. Они никому не верят на слово. И правильно делают. |
Автор: | Info21 [ Пятница, 07 Август, 2009 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Владимир Паронджанов писал(а): Моя позиция такова: Поддержу.
нужно работать с теми средствами, которые есть в нашем распоряжении. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 07 Август, 2009 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Спасибо, Федор Васильевич |
Автор: | Бытко Сергей [ Понедельник, 10 Август, 2009 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Может быть Вы правы. Просто я днем пошел в газетный киоск. Выясняется: Компьютерру - больше не привозят, Науку и жизнь, Технику млолодежи - и т.д. - тоже. Одно шахматное обозрение осталось для тех у кого голова еще работает. Все остальное - чтиво. Как-то грустно стало, а еще и на форуме Компьютерры такие высказывания((( |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 27 Сентябрь, 2009 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
ТРУДЫ ФГУП «НПЦ АП» НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ Код: СОДЕРЖАНИЕ ВЫПУСКА №4/2008 Р.Б. Назьмов БЦВК на базе семейства «Бисер 6» Н.П. Кичигин Принципы построения встроенного отладочного комплекса ЦВМ с использованием интерфейса JTAG А.И. Блёскин, В.И. Королева, Г.А. Никульшина Система автоматизации разработки программного обеспечения САРПО УГРА-5 Владимир Даниелович, есть электронная версия?, можно получить ссылку? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 27 Сентябрь, 2009 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Геннадий Николаевич! Электронная версия не существует. |
Автор: | ==== [ Суббота, 10 Октябрь, 2009 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
отсюда Код: Обеспечте нас хотя бы начальными знаниями о языке.. То бишь - какие хотя бы операторы в нем присутствуют.. Код: Круглые и квадратные.
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 15 Октябрь, 2009 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Начальник ПТО понял суть дела за 15 минут! Всем здравствовать! На изучение всех страниц обсуждения времени жалко, просто выложу своё мнение как оно есть после одной недели знакомства с Драконом. Говорю исключительно о самом подходе к изображению блок-схем. Тут употребляется слово "язык" - пока не в курсе, что имеется в виду. Итак, на одном машиностроительном заводе внедряется некая система управления производством. Внедряется уже полтора года, и по большому счёту без особых успехов. Основной тормоз внедрения - непонимание руководства в необходимости привести структуру предприятия в порядок, и уже на этот порядок накладывать автоматизацию. Внедренцы, со совей стороны, плывут по течению (или болтаются в омуте) - т.е. автоматизируют бардак, получая бардак ^3 на выходе. Тем не менее, удалось вытрясти из директора две недели на хотя бы какое-то начало работ по анализу взаимодействия подразделений завода и составлению бизнес-схем. Далше вопрос - какой инструмент использовать? Грузить главного инженера и начальника ПТО UML-заморочками? Рисовать лабиринтообразные схемы в Визио? В общем, вышел на Дракон. Программированием занимаюсь 15 лет, правда, в фоновом режиме, но тем не менее, что-то понимаю, и алгоритмы приходилось рисовать часто, причём именно обобщённые ( всяческие трюкои с полиморфизмом ООП разумеется лежат гораздо ниже). Идею понравилась сразу. Начальнику ПТО объяснил за 15 минут суть дела, а на следующий день он уже самостоятельно начал строить некоторые бизнес-процессы. Однако, к редактору конечно есть масса претензий, впрочем, это не коммерческий продукт. http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... PAGEN_1=72 стр. 72, сообщение №1790 |
Автор: | Madzi [ Четверг, 15 Октябрь, 2009 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
Владимир Паронджанов писал(а): Начальник ПТО понял суть дела за 15 минут! Всем здравствовать! На изучение всех страниц обсуждения времени жалко, просто выложу своё мнение как оно есть после одной недели знакомства с Драконом. ... Начальнику ПТО объяснил за 15 минут суть дела, а на следующий день он уже самостоятельно начал строить некоторые бизнес-процессы. Однако, к редактору конечно есть масса претензий, впрочем, это не коммерческий продукт. http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... PAGEN_1=72 стр. 72, сообщение №1790 Я, конечно, понимаю вашу радость, но для бизнес процессов, к сожалению, ДРАКОН, пока, не особо приспособлен. И лучше бы этот человек выбрал что-нибудь более специализированное. Ведь, по сути, на предприятии надо внедрять СМК (чем они и занялись). Существуют десятки продуктов, в том числе российских и бесплатных, которые предназначены для этого. Я это всё к тому пишу, что у каждого продукта должна быть своя ниша и свое место. |
Автор: | ==== [ Четверг, 15 Октябрь, 2009 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
"Система менеджмента качества СМК ISO 9001 (ИСО 9001), внедренная в компаниях разного уровня приносит им успех." Это другая область, чем у ДРАКОНА. У ДРАКОНА - алгоритмизация всех видов деятельности, то есть создание алгоритмов, их документирование и предоставление исполнителям. |
Автор: | adva [ Пятница, 16 Октябрь, 2009 04:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что говорят в сети о Драконе |
А как же постулат о том, что Дракон подходит для описания любых процедурных знаний людей? Ведь бизнес-процесс насколько я знаю процедура? И может речь идет не о создании СМК, а просто для описания простой информации, кто что выполняет, и кто за что отвечает, так как зачастую именно этой информации не хватает конкретным исполнителям. А для этих целей Дракон точно может подойти, по моему мнению. Возьми например описание протокола Sedna на Драконе, взаимодействие клиента и сервера, вполне можно заменить взаимодействием двух и более людей |
Страница 6 из 42 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |