DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 22 Май, 2019 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 726 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июль, 2009 21:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владимир Паронджанов писал(а):
Алексей Степанов
Ученый
.......................................................................
2. Участие в разработке кросс-платформенного инструментального средства визуального проектирования приложений, в частности:
- разработка редактора алгоритмов на визуальном языке (язык «ДРАКОН»);

http://zloy-d.moikrug.ru/

Алексей Степанов - злой дядька и его отношение к ДРАКОНУ:

http://arvi.livejournal.com/212015.html#comments

zloy_d 2008-05-16 07:13 am UTC (ссылка)
Писал я такой редактор. Мое мнение - бесполезно это все. Тот кто программировать умеет - в состоянии запрограммировать алгоритм и без всей этой канители. А кто не умеет - тому что мертвому припарки.

Там же комментарии от svinobraz_76


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Вторник, 14 Июль, 2009 21:50 

Зарегистрирован: Пятница, 24 Апрель, 2009 16:28
Сообщения: 66
Откуда: Москва
2 Владимир Паронджанов:
Не надо использовать крупный шрифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Июль, 2009 17:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
основная задача Дракон-схем - быстрая передача знаний - между специалистами
http://rus.24bb.ru/viewtopic.php?pid=962


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 17 Июль, 2009 16:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
"Читаем о неизвестной нам стороне отечественного программирования"

Студенты МГУ (факультет вычислительной математики и кибернетики)
впервые услышали про язык Дракон
(благодаря компьютерре)

http://msu-cmc.org.ru/forum/index.php?s ... e=threaded


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Август, 2009 11:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Цитата:
Дракон вообще первая и единственная графика,
которую я легко читаю


viewtopic.php?p=32717#p32717


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Август, 2009 19:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
31 июля 2009 года из Википедии удалена статья "Дракон (язык прогрммирования)"

Вот протокол обсуждения при удалении

Цитата:
== <s>[[ДРАКОН (язык программирования)]]</s> ==

Статья уже удалялась (в том числе и за отсутствием значимости) под названием [[ДРАКОН]].

Сейчас в статье источники — ссылки на народ.ру, форумы и книги автора этого языка,
выложенные там же. А на странице обсуждения люди мучаются вопросом
«Чем ДРАКОН отличается от Блок-схемы?» [[User:NBS|NBS]]
10:51, 22 июля 2009 (UTC)

        : Да ничем не отличается. Нарисовали несолько блок-схем, процесс их рисования
        назвали умными словами, произнесли в там где надо слова типа
        "внутре у ея неонка и думатель", под это дело взяли бюджетных
        (или не очень - мне отсюда не видно) денег, попилили и довольны.
        Совершенно типичный случай. [[User:Qkowlew|Sergej Qkowlew]] 17:55, 23 июля 2009 (UTC)

        : А какого, извиняюсь за выражение, это "''Дружелюбный '''Русский''' Алгоритмический
        язык, Который Обеспечивает Наглядность''" рисует блок-схемы на бусурманском? {{Удалить}},
        on-figo. [[User:Divot|Divot]] 21:52, 29 июля 2009 (UTC)

=== Итог ===

Удалено за незначимостью. [[User:Gruznov|Gruznov]] 02:28, 31 июля 2009 (UTC)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 8.D1.8F.29


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Август, 2009 19:51 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Да задолбали они уже, википедисты.

Может, переделайте статью в русле про методы проектирования управляющих алгоритмов в ракетной технике?
Это можно подкрепить официально от НПЦ. Не придерёшься.

Впрочем, можно просто плюнуть и не спешить - всё станет на свои места со временем. Я сомневаюсь, что наличие/отсутствие в Википедии этой статьи так существенно в плане популяризации Дракона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Август, 2009 20:22 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Илья Евгеньевич!

Статью в Википедии писал не я. Кто писал -- не знаю. Это уже третье удаление. В 2007 году статья удалялась дважды.

Сегодня в Википедии на удаленную статью в разных местах где-то около 5-7 ссылок.

Писать статью заново или переделывать что-то я не собираюсь. Пусть события идут своим чередом.

В своем сообщении я просто зафиксировал события.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Август, 2009 08:57 

Зарегистрирован: Среда, 13 Май, 2009 21:05
Сообщения: 152
Откуда: Саратов
Голубятня: Знаточизм
Автор: Сергей Голубицкий
Опубликовано 06 августа 2009 года

... Да и как может не радовать ситуация, при которой почти каждый пост Голубятни Онлайн вызывает по 300 реплик форумной активности? Больше только у "языка программирования Тайфун в свете перспектив россиянского ГЛОНАССирования" или как там еще этот гоблинский бред называется :-)
http://www.computerra.ru/sgolub/447462/

Вот такое мнение.

И мне кажется, он в какой-то мере прав. Обсуждение в том формате, который имеется на сайте компьютерры - бессмысленное занятие. Человек, не знакомый с Драконом, прочтя этот форум, скорее всего никогда им не заинтересуется. При этом все доводы сторонников Дракона - корректны, а оппоненты - не всегда тактичны. Имеет место разговор слепого с глухим.
Мне кажется нужен другой формат доведения информации о Драконе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Август, 2009 13:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Уважаемый Сергей!

С Вашего разрешения, хочу возразить.

Вы пишете:

Цитата:
Обсуждение ... на сайте компьютерры -
бессмысленное занятие

Не могу согласиться.

Вы пишете:
Цитата:
Человек, не знакомый с Драконом, прочтя этот форум,
скорее всего никогда им не заинтересуется.

Не могу согласиться.

Вы пишете:
Цитата:
...нужен другой формат доведения информации о Драконе


Беда в том, что другой формат не существует.
Во всяком случае, мне он не известен.

Моя позиция такова:
нужно работать с теми средствами,
которые есть в нашем распоряжении.
Это средство -- Компьютерра.

В чем достоинство Компьютерры?
У нее большая аудитория. Через файлообменники
и иные методы копирования информацию Компьютерры
он-лайн в сети получают многие, очень многие.

Сейчас на форуме по статье
"Буран и язык программирования Дракон" такая статистика:

        66 страниц обсуждения
        1647 сообщений
        69487 просмотров
.

Это много. Это серьезно. Это ОЧЕНЬ серьезно.
Это рекорд (по форумам "Отзывы на статьи Компьютерры")
http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... ist&FID=24

На это стоит тратить время.
Кстати, затраты времени небольшие.
А отдача огромная.

Ради этого можно (и нужно) закрывать глаза
на мелочи, такие как некоторая нетактичность
отдельных участников.

Кстати, Сергей, Вашими выступлениями
на форуме Компьтерры, я был просто восхищен.

Ваш спокойный и уверенный тон, Ваш безупречный стиль,
Ваша академическая осанка произвели на меня
сильное впечатление.
Уверен, что не только на меня.

Вчера Илья Ермаков бросил в этот костер
целую канистру (точнее, цистерну) бензина.
Эффект был впечатляющий.
И по реакции участников,
и по счетчику просмотров.

Алексей Донской, словно рыцарь на белом коне
великолепный оратор и независимый эксперт,
блестяще владеющий мастерством коммуникации,
сумел завоевать на форуме немалый авторитет.
Евгений Николаев составил подборку из сообщений
Донского на форуме OberonCore.
И на основании этой подборки высказал свое резюме.

Держа руку на пульсе событий,
я вижу некоторые (пока очень небольшие) признаки.
которые говорят о подвижках в настроениях.

Мне кажется, события развиваются в соответствии
с известной формулой:

-- Не может быть!
-- В этом что-то есть.
-- Кто же этого не знает!

Оценивая форум Компьютерры в целом,
я бы сказал, что стрелка начала медленно двигаться
от первого деления ко второму.

Это очень медленный процесс. Потребуется, наверно,
еще не менее года дискуссий, не менее 5000 сообщений,
и наверно, 300000 просмотров, чтобы стрелка встала
во вторую позицию. (про третью я даже не говорю).

Повторяю, это очень медленный процесс.
Ускорить его невозможно.

Встречаясь с незнакомым зверем (драконом),
люди хотят во всем подробно разобраться.
Это очень опытные люди.
Это профессионалы.
Они обладают огромным профессиональным опытом
и глубокими знаниями. Они никому не верят на слово.
И правильно делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Август, 2009 15:34 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Владимир Паронджанов писал(а):
Моя позиция такова:
нужно работать с теми средствами,
которые есть в нашем распоряжении.
Поддержу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Август, 2009 20:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Спасибо, Федор Васильевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Август, 2009 11:47 

Зарегистрирован: Среда, 13 Май, 2009 21:05
Сообщения: 152
Откуда: Саратов
Может быть Вы правы. Просто я днем пошел в газетный киоск. Выясняется: Компьютерру - больше не привозят, Науку и жизнь, Технику млолодежи - и т.д. - тоже. Одно шахматное обозрение осталось для тех у кого голова еще работает. Все остальное - чтиво. Как-то грустно стало, а еще и на форуме Компьютерры такие высказывания(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Сентябрь, 2009 14:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
ТРУДЫ ФГУП «НПЦ АП» НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
Код:
СОДЕРЖАНИЕ ВЫПУСКА №4/2008

Р.Б. Назьмов
БЦВК на базе семейства «Бисер 6»

Н.П. Кичигин
Принципы построения встроенного отладочного комплекса ЦВМ с использованием интерфейса JTAG

А.И. Блёскин, В.И. Королева, Г.А. Никульшина
Система автоматизации разработки программного обеспечения САРПО УГРА-5

Владимир Даниелович, есть электронная версия?, можно получить ссылку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Сентябрь, 2009 15:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Геннадий Николаевич!
Электронная версия не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Октябрь, 2009 21:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
отсюда
Код:
Обеспечте нас хотя бы начальными знаниями о языке..

То бишь - какие хотя бы операторы в нем присутствуют..
Код:
Круглые и квадратные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Октябрь, 2009 10:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4160
Откуда: Москва
Начальник ПТО понял суть дела за 15 минут!

Всем здравствовать!

На изучение всех страниц обсуждения времени жалко, просто
выложу своё мнение как оно есть после одной недели знакомства
с Драконом.

Говорю исключительно о самом подходе к изображению блок-схем.
Тут употребляется слово "язык" - пока не в курсе, что имеется в виду.

Итак, на одном машиностроительном заводе внедряется некая система
управления производством.

Внедряется уже полтора года, и по большому счёту без особых успехов.
Основной тормоз внедрения - непонимание руководства в необходимости
привести структуру предприятия в порядок, и уже на этот порядок
накладывать автоматизацию.

Внедренцы, со совей стороны, плывут по течению (или болтаются в омуте)
- т.е. автоматизируют бардак, получая бардак ^3 на выходе.

Тем не менее, удалось вытрясти из директора две недели на хотя бы
какое-то начало работ по анализу взаимодействия подразделений завода
и составлению бизнес-схем.

Далше вопрос - какой инструмент использовать?

Грузить главного инженера и начальника ПТО UML-заморочками?

Рисовать лабиринтообразные схемы в Визио?

В общем, вышел на Дракон.

Программированием занимаюсь 15 лет, правда, в фоновом режиме, но тем
не менее, что-то понимаю, и алгоритмы приходилось рисовать часто,
причём именно обобщённые ( всяческие трюкои с полиморфизмом ООП
разумеется лежат гораздо ниже).

Идею понравилась сразу.

Начальнику ПТО объяснил за 15 минут суть дела, а на следующий день
он уже самостоятельно начал строить некоторые бизнес-процессы.

Однако, к редактору конечно есть масса претензий, впрочем, это не
коммерческий продукт.

http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... PAGEN_1=72
стр. 72, сообщение №1790


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Октябрь, 2009 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 12 Июль, 2008 22:49
Сообщения: 73
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Владимир Паронджанов писал(а):
Начальник ПТО понял суть дела за 15 минут!

Всем здравствовать!

На изучение всех страниц обсуждения времени жалко, просто
выложу своё мнение как оно есть после одной недели знакомства
с Драконом.

...

Начальнику ПТО объяснил за 15 минут суть дела, а на следующий день
он уже самостоятельно начал строить некоторые бизнес-процессы.

Однако, к редактору конечно есть масса претензий, впрочем, это не
коммерческий продукт.

http://www.computerra.ru/forum/index.ph ... PAGEN_1=72
стр. 72, сообщение №1790

Я, конечно, понимаю вашу радость, но для бизнес процессов, к сожалению, ДРАКОН, пока, не особо приспособлен. И лучше бы этот человек выбрал что-нибудь более специализированное. Ведь, по сути, на предприятии надо внедрять СМК (чем они и занялись). Существуют десятки продуктов, в том числе российских и бесплатных, которые предназначены для этого.

Я это всё к тому пишу, что у каждого продукта должна быть своя ниша и свое место.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Четверг, 15 Октябрь, 2009 19:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
"Система менеджмента качества СМК ISO 9001 (ИСО 9001), внедренная в компаниях разного уровня приносит им успех."
Это другая область, чем у ДРАКОНА.
У ДРАКОНА - алгоритмизация всех видов деятельности, то есть создание алгоритмов, их документирование и предоставление исполнителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят в сети о Драконе
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Октябрь, 2009 04:15 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 232
Откуда: Россия, Стерлитамак
А как же постулат о том, что Дракон подходит для описания любых процедурных знаний людей? Ведь бизнес-процесс насколько я знаю процедура?
И может речь идет не о создании СМК, а просто для описания простой информации, кто что выполняет, и кто за что отвечает, так как зачастую именно этой информации не хватает конкретным исполнителям. А для этих целей Дракон точно может подойти, по моему мнению.

Возьми например описание протокола Sedna на Драконе, взаимодействие клиента и сервера, вполне можно заменить взаимодействием двух и более людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 726 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2019, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB