DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 28 Март, 2024 21:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 12:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги!

Администратор Википедии Безик (bezik) выставил статью ДРАКОН на удаление.
Потому что в статье, по его мнению, нарушены правила Википедии.

Сейчас идет обсуждение вопроса.
Удалять? Или не удалять? (Быть или не быть, вот в чем вопрос).

Обсуждение будет длиться 7 дней (начиная с даты bezik 10:55, 28 сентября 2012 )

Обсуждение ведется здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.9E.D0.9D

Ниже я цитирую ход обсуждения:

Сообщение робота:
Цитата:
Статья с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/2 декабря 2009#ДРАКОН --BotDR 11:45, 29 сентября 2012 (UTC)


Второе сообщение робота:
Цитата:
Статья с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/17 июля 2007#ДРАКОН --BotDR 11:45, 29 сентября 2012 (UTC)


Говорит Безик: Он требует: УДАЛИТЬ СТАТЬЮ,ПОТОМУ ЧТО ОНА НАРУШАЕТ ПРАВИЛА ВИКИПЕДИИ
Цитата:
Неустранимое нарушение ВП:СТИЛЬ, ВП:НТЗ, ВП:ЧНЯВ, редактируется долгое время автором языка, полное расхождение с целями проекта и явный конфликт интересов, да и значимость неочевидна. Считаю нужным удалить и не светить это на страницах основного пространства, bezik 10:55, 28 сентября 2012 (UTC)


Вопрос. Что означает требование ВП:НТЗ ?
Ответ. ВП — ВикиПедия НТЗ — Нейтральная Точка зрения

Вопрос. Что означает требование ВП:ЧНЯВ ?
Ответ. ВП — ВикиПедия ЧНЯВ — Чем Не Является Википедия

Говорит Lord Mountbatten
Цитата:
Интервики есть, между тем. Lord Mountbatten 11:20, 28 сентября 2012 (UTC)


Говорит безымянный участник:
Цитата:
Нарушение правил оформления, равно как стилистические погрешности, - не повод к удалению. АИ, подтверждающие значимость объекта, описываемого в статье, представлены в должной мере. Статью {{Оставить}} и вынести к улучшению.95.165.133.193 14:11, 28 сентября 2012 (UTC)


Ему возражает Безик:
Цитата:
ВП:СТИЛЬ — часть базовых правил и указаний, ВП:НТЗ — также фундаментальное правило, статьи, хронически не удовлетворяющие этим правилам подлежат удалению. Претензий к оформлению не высказывалось, bezik 07:32, 29 сентября 2012 (UTC)


Говорит Владислав Жаринов:
Цитата:
Ситуация обсуждалась - с EvaCat здесь, прежде всего в разд. 15 и с Vladimir Solovjev здесь в разд. 18. Выводы каждый может сделать сам... Замечу, что потихоньку развивается официальный сайт, в его библиотеке можно найти разные источники. Различные реализации, независимые от автора языка, тоже делаются. Что, на мой взгляд, подтверждает мнение предыдущего участника. VladZharinov 18:12, 28 сентября 2012 (UTC)


Говорит Элигатрон:
Цитата:
Статья опосредована с космосом. Источники есть. Вопрос с АП уже обсуждался. Если хочется-на КУЛ, острой нужды удалять нет. Eligatron 18:38, 28 сентября 2012 (UTC)


В ответ безик поясняет:
Цитата:
К авторскому праву претензий не высказывается, 07:32, 29 сентября 2012 (UTC)


Говорит Владимир Паронджанов:
Цитата:
Уважаемые коллеги, благодарю за критические замечания. Если при подведении итога будет решено оставить статью, я готов — под руководством опытных участников — доработать статью и устранить недостатки. --Владимир Паронджанов 05:51, 29 сентября 2012 (UTC)


Безик возражает мне:
Цитата:
В этой секции вопрос ставится так: если проблемы с содержимым устранены не будут, то страница будет подлежать удалению, как минимум неделя на переписывание есть, bezik 07:32, 29 сентября 2012 (UTC)


Безик критикует наш форум:
Цитата:
Форум координации действий по раскрутке «Дракона» в Википедии: [1], из него можно понять и откуда интервики, и источник возникновения столь проблемного текста. Ссылками на этот же форум пестрит и сама статья, в «подтверждение» всяческих утверждений. Теперь же вопрос поставлен таким образом: если статья будет написана на основании независимых качественных авторитетных источников — не форумах, блогах, не книгах Владимира Паронджанова, а на действительно сторонних публикациях, описывающих предмет статьи (ну хотя бы и таких: [2], хотя риторика про «кардинально новое мировоззрение» в этой рецензии, мягко говоря, вызывает сомнения в её нейтральности) — то статью оставят. Если по-прежнему статья будет ставить целью «заинтригровать читателя» или «популяризовать Дракон на популярном информационном канале», убедить читателя в том, что эта нотация блок-схема лучшая в мире и т. п. — то страницу удалят, bezik 07:32, 29 сентября 2012 (UTC)


Говорит The WishMaster
Цитата:
{{Оставить}}! Отличная статья и интересная тема. The WishMaster 21:27, 29 сентября 2012 (UTC)


Говорит Владимир Паронджанов:
Цитата:
Уважаемый администратор bezic! Вы писали:

Цитата:
Форум координации действий по раскрутке «Дракона» в Википедии: [3], из него можно понять и откуда интервики


Эти слова можно понять в том смысле, что интервики являются не подлинными, а нечестными, полученными с помощью аморальных или незаконных действий, то есть фальсификацией. Если Вы действительно так думаете, то я должен возразить. Заявляю, что предположение о фальсификации ни на чем не основано.

В качестве администратора Вы ведете большую, огромную работу по повышению качества Википедии. За что Вам честь и хвала. В процессе этой благородной и в высшей степени важной работы, имхо, нежелательно использовать необоснованные предположения.--Владимир Паронджанов 07:28, 30 сентября 2012 (UTC)


Говорит Владимир Паронджанов
Цитата:
Я исправил нарушение ВП:СТИЛЬ. Для этого (1) полностью удалено из текста статьи слово «Паронджанов»; (2) все формулировки исправлены в научном стиле от третьего лица.--Владимир Паронджанов 08:50, 30 сентября 2012 (UTC)


Уважаемые коллеги!

Просьба ко всем, кто поддерживает ДРАКОН:
Выскажитесь в поддержку ДРАКОНа, чтобы статью не удаляли.

Для этого нужно:

1. Зайти по адресу (регистрироваться НЕ НУЖНО):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.9E.D0.9D

2. Нажмите справа на слове [править]

3. Скажите пару слов против удаления статьи.

4. Найдите внизу слева Записать страницу и нажмите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 18:33 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Да уж. Я представляю кто модерирует статьи подобной тематики в Википедии. Закоренелые, фанатичные программисты. И если при слове "ДРАКОН" и "Паронджанов" они краснеют и начинают метать фаерболы, то это сигнал, над которым стоит всерьез задуматься. Мир программирования отторгает ДРАКОН (достаточно почитать что пишут на других популярных ресурсах). Здесь он никогда не найдет себе поддержки, но зато соберет много "поклонников". Если бы Тони Бьюзен пытался продвигать свои MindMap'ы среди программистов - его бы уже давно сожгли на костре священной инквизиции. ДРАКОН без программистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 18:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Уважаемый VOT7!

Не могу с Вами согласиться. Администраторы Википедии — это знающие, уважаемые люди.

Они выполняют добровольно и бескорыстно трудную, нервную и тяжелую работу. Они стремятся улучшить качество статей в Википедии. Без их благородного труда Википедия не смогла бы существовать.

Статья ДРАКОН в Википедии действительно нарушает некоторые правила.

Другое дело, что администратор bezik занимает слишком жесткую позицию. Не надо его за это осуждать.
К тому же на итог обсуждения можно повлиять.

Для этого надо просто принять участие в обсуждении и высказать свое мнение. Если перевес будет на стороне тех, кто за Оставить, статью сохранят.

Если же перевес будет на стороне тех, кто выступает за Удалить, статью удалят.

Тот, кто подводит итог , учитывает не только число голосов, но и весомость аргументов.

Так что вопрос пока еще не предрешен.

И от нашей коллективной позиции (выраженной, разумеется, в индивидуальной форме), зависит очень многое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 19:11 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Уважаемый Владимир Даниелович!

Я, в принципе, за развитие ДРАКОНа и за то, чтобы эта задумка нашла хоть какое-то практическое применение. Но в этой статье встречаются подобные перлы:

Цитата:
Во-первых, неуправляющее содержание языка, полного в смысле Вирта и парадигмы программирования, как нетрудно видеть, логически составляет семь восьмых от всего содержания. Поэтому объём разметки м.б. весьма значительным. Практически в любом случае возникает «перекос» в сторону текста в гибридной схеме, что может умалять эргономический эффект от визуализации маршрутов.


Поэтому надо либо выпилить и выжечь из нее все программирование и программистов, либо удалить, чтобы никто не мучался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 19:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Я с Вами полностью согласен (кроме предания огню программистов). Это, конечно, не очень хороший текст. По моему мнению, этот текст надо бы отредактировать или удалить.

Но без согласия Владислава Жаринова это делать не удобно. А он вряд ли согласится.
Написать текст для Википедии, который бы всех устраивал — сложная задача.

Кстати сказать, я думаю, что претензии администратора никак не связаны с этим текстом.

Так что проблема удаления статьи остается в силе. Сегодня это главная проблема.

Спасибо за Ваш отклик. Должен признаться, что мне очень приятно, когда Вы участвуете в работе форума.


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 21:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 30 Сентябрь, 2012 19:57 

Зарегистрирован: Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:33
Сообщения: 83
Владимир Паронджанов писал(а):
Я с Вами полностью согласен (кроме предания огню программистов). Это, конечно, не очень хороший текст. По моему мнению, этот текст надо бы отредактировать или удалить.

Но без согласия Владислава Жаринова это делать не удобно. А он вряд ли согласится.
Написать тест дя Википедии, который бы всех устраивал — это сложная задача.

Кстати сказать, я думаю, что претензии администратора никак не связаны с этим текстом.

Так что проблема удаления статьи остается в силе. Сегодня это главная проблема.

Спасибо за Ваш отклик.


Владиславу я еще прошлом году рекомендовал проштудировать "Почему мудрец похож на обезьяну...", особенно раздел касательно правил написания удобочитаемого текста, но он видимо так и не дошел до книжного магазина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Октябрь, 2012 19:18 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
ЛЮДИ ПРОЩАЮТСЯ СО СТРАНИЦЕЙ ДРАКОН В ВИКИПЕДИИ,
АМИНЬ...

ЗО сентября 2012 года за один день сказать последнее "прости" Дракону пришли 159 человек
(точнее, было 159 просмотров)

http://stats.grok.se/ru/latest/%D0%94%D ... 0%9E%D0%9D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Октябрь, 2012 19:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Для истории авторам статью из Википедии надо бы сохранить на сайте Дракона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Октябрь, 2012 20:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
ИСКУССТВЕННОЕ ДЫХАНИЕ ДЛЯ ДРАКОНА
Попробуем оживить покойника


Просьба ко всем, кто поддерживает ДРАКОН:
Выскажитесь в поддержку ДРАКОНа, чтобы статью не удаляли.
(Это не шутка. Это реально может помочь)

Для этого нужно:

1. Зайти по адресу (регистрироваться НЕ НУЖНО):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.9E.D0.9D

2. Нажмите справа на слове [править]

3. Скажите пару слов против удаления статьи.

4. Найдите внизу слева Записать страницу и нажмите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 01 Октябрь, 2012 23:56 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Август, 2010 22:28
Сообщения: 128
Владимир Паронджанов писал(а):
ИСКУССТВЕННОЕ ДЫХАНИЕ ДЛЯ ДРАКОНА
Попробуем оживить покойника


Что-то вы быстро сдаетесь: статья еще жива. Модератор дал нам неделю на устранение нарушений. Вполне можно исправить. Давайте пошагово писать, что осталось сделать и каждый неравнодушный возьмет себе маленький кусок работы. Навалившись, и сделаем.

Моя интерпретация замечаний bezik:

    1. ВП:СТИЛЬ
      1.1 Уменьшить число ссылок на данный форум или удалить их вовсе.
      1.2 Добавить ссылки на мощные независимые источники типа вестника РАН. Это к вам, Владимир Данилович - вы знаете, есть ли публикации на тему и какие.
      1.3 Удалить из примечаний к статье все ссылки на старые, неразвиваемые редакторы Дракона и по возможности ссылки на неавторитетные статьи и сайты - сделано
      Это я возьму себе. Учитывая критическую ситуацию, порежу основательно.
      1.4 Учитывая то, что гибридные языки ДРАКОН-семейства еще толком не реализованы: удалить их описание из wiki. Пусть пока будут в книге.
      1.5. Убрать фразы типа: "В процессе обсуждения ШМ было предложено называть валентные точки точками ввода (Г. Тышов), а также отказаться от определения этих точек как вершин и считать само ребро допускающим ввод (Р. Блинов, В. Жаринов)."
      Не годится в энциклопедическую статью вставлять предложения Тышова, Блинова и Жаринова. Не тот у нас уровень, чтобы туда лезть. Могу поспорить, это Владислав вставил :)
      1.6 Если там еще есть шизоидные тексты Владислава, то они либо должны быть преобразованы в понятный, академичный язык, либо удалены. Например, это: "Предлагается рассматривать алгоритм и техпроцесс как частные случаи технологии.[90] Тогда можно выделять среди формальных информационных моделей программу или её эквивалент для человека — рабочую инструкцию СМК по стандартам...".
    2. ВП:НТЗ - нейтральная точка зрения
    3. ВП:ЧНЯВ
    4. конфликт интересов
      Это, вроде решили.
    5. значимость неочевидна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
usr345 писал(а):
Владимир Паронджанов писал(а):
ИСКУССТВЕННОЕ ДЫХАНИЕ ДЛЯ ДРАКОНА
Попробуем оживить покойника


Что-то вы быстро сдаетесь: статья еще жива.


Уважаемый usr345!

1. Огромное спасибо Вам за вмешательство в ситуацию. Ваши обширные знания, Ваш глубокий ум, трезвая оценка ситуации и Ваше умение разруливать проблему в критический момент могут переломить ход событий.

2. Я видел Ваши правки. Прекрасно. То, что надо.

2. Правьте и режьте, как считаете нужным.

        Для Вашего сведения: Над статьей (по крупному) работали три человека:

        — Степан Митькин: Все иллюстрации (дракон-схемы), Примеры в начале (Раздел 1).

        — Паронджанов: Введение, Особенности, История, Литература (Разделы 2, 3, 9).
            Примечания (Раздел 8 ) формируются автоматически по ссылкам из текста.

        — Владислав Жаринов: Обоснование, Сущность, Преемственность, Ссылки (Разделы 4, 5, 6, 10).
        Разделы Жаринова вызывают у меня большие сомнения. Я бы их убрал. Посмотрите сами и оставьте только то, что считаете нужным.

3. Я ни в коем случае не сдался. Львиную долю времени трачу на изучение правил Википедии. Чтобы уметь говорить на языке, который администраторы знают назубок. А я только сейчас постигаю.

4. Оценивая свои силы, я понимаю, что за установленный срок я ничего не смогу поправить и отредактировать. Так что вся надежда на Вас.
Я сделаю самую малость: добавлю несколько АИ (авторитетных источников).

5. Впрочем, у нас всегда есть аварийный выход из положения: удалить все, кроме Введения


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:18 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 105
Откуда: Псков
А нельзя просто взять и "ампутировать" всё, что вызывает сомнения вплоть до целых разделов. Если претензии википедов будут сняты, то далее спокойно можно продолжать работу. Но лучше бы , если все местные заинтересованные участники добровольно согласились на право вето у В.Паронджанова не пущать в вики всё , что вызывает у него сомнение. Сначала согласовать, а затем править статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Проблема в том, что времени нет. Цейтнот. Ровно через неделю (считая от 28 сентября опустится нож гильотины). Это значит, что будет подведен ИТОГ.

Решение может быть одно из трех:
УДАЛИТЬ
ОСТАВИТЬ
К УЛУЧШЕНИЮ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:34 

Зарегистрирован: Пятница, 20 Июль, 2007 17:26
Сообщения: 105
Откуда: Псков
albobin писал(а):
Сначала согласовать, а затем править статью.

Я имел ввиду это на потом, после решительной "ампутации" и снятии претензий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 16:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
Я не могу сделать ампутацию сам. У меня глаз замылен. Мне 74 года и я выполняю подобную работу очень медленно.

Ампутировать может только usr345. И Вы, если захотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 25 Сентябрь, 2009 13:10
Сообщения: 46
Откуда: Tel-Aviv
Владимир Паронджанов писал(а):
Я не могу сделать ампутацию сам. У меня глаз замылен. Мне 74 года и я выполняю подобную работу очень медленно.

Ампутировать может только usr345. И Вы, если захотите.
Недостаточно одного лишь refactoring. Требуется кардинальное изменение.
Что требуется изменить в стиле изложения: вместо того, чтобы отвечать на вопрос "Как?", нужно отвечать на вопрос "Что?". То есть не вдаваться в технические нюансы и философские измышления, а просто предоставить основные положения языка. Причем, всё спорное (то, что не подлежит подтверждению независимых источников), упоминать не следует.
В итоге статья должна получиться краткой и по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 19:13 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Август, 2010 22:28
Сообщения: 128
Выношу на обсуждение удаление следующих разделов:

1. Сущность языка и метода
2. Преемственность и развитие
3. Графика вершин
4. Вложение и структурные операции на графах
5. Упорядочение маршрутов
6. Укладка схемы на плоскости
7. Атомарные и лианные структуры
8. Структурная алгоритмизация и шампур-метод
9. Разметка схем

Это явно писал Владислав. Предлагаю удалить, как малопонятные и, следовательно, малозначимые.

Удалил следующие разделы:

1.
"
=== Центр компетенции по языку ДРАКОН ===

Хотя официально Центр компетенции по языку ДРАКОН ещё не создан, фактически эту роль сегодня выполняют Форумы сайта «Визуальный язык ДРАКОН».<ref>[http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=77 Форумы сайта «Визуальный язык ДРАКОН»]</ref> Здесь можно получить интернет-консультации по языку ДРАКОН.
"

Причина: чтобы нас не обвинили в рекламе этого форума.

2.
"Разработка инструментальных средств языка ДРАКОН для широкого применения на персональных компьютерах и др"

Причина: малая значимость.

Сломались некоторые примечания. Если кто знает, как починить, - сделайте, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 19:45 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Август, 2010 22:28
Сообщения: 128
Кто-нибудь может закачать файл с иконами Дракона и добавить его в статью? У меня не получается.


Вложения:
Drakon icons.png
Drakon icons.png [ 15.1 КБ | Просмотров: 12610 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 20:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
usr345 писал(а):
Выношу на обсуждение удаление следующих разделов:

1. Сущность языка и метода
2. Преемственность и развитие
3. Графика вершин
4. Вложение и структурные операции на графах
5. Упорядочение маршрутов
6. Укладка схемы на плоскости
7. Атомарные и лианные структуры
8. Структурная алгоритмизация и шампур-метод
9. Разметка схем

Предлагаю удалить, как малопонятные и, следовательно, малозначимые.

Если Вам не нравится, смело удаляйте без колебаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 02 Октябрь, 2012 20:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5846
Откуда: Москва
usr345 писал(а):
Кто-нибудь может закачать файл с иконами Дракона и добавить его в статью? У меня не получается.
Я сам не пробовал, но правило такое.

Закачать файл в статью (зараз) невозможно.

Это делается в два этапа.

1. Закачать файл в хранилище (на вечное хранение). Оно называется Медиавики или как-то так.
Для этого найдите в левой колонке кнопку Загрузить файл

2. Скачать файл из хранилища в статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB