DRAKON.SU
https://forum.drakon.su/

Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=177&t=6185		 Страница 1 из 2
Автор:  Владимир Паронджанов [ Вторник, 05 Декабрь, 2017 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Язык ДРАКОН.
Алгоритм и программа в одном флаконе

Вот пример по принципу Числитель – Знаменатель.
В каждой иконе действует правило:
Цитата:
В числителе алгоритм, в знаменателе программа


Спасибо Геннадию Николаевичу Тышову.

Создано совместно с Сергеем Ефановым.

Вложение:
Числит Знаменат АКМ_11.png
Числит Знаменат АКМ_11.png [ 40.13 КБ | Просмотров: 11952 ]


Уважаемые коллеги!

Прошу критиковать и предлагать другие варианты
Автор:  Владимир Ситников [ Вторник, 05 Декабрь, 2017 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Код:
50мс
---
delay(50)
Это похоже на тавтологию и трату места впустую.
Просто паузы с цифрой 50мс должно быть достаточно.

Код:
Увеличь счётчик выстрелов на единицу
---
seria++
Тут пояснение не имеет смысла. Ладно бы операция сложная была. А тут операция простейшая, так её ещё и пояснением длиннющим снабжать. Снова трата места впустую, и лишняя когнитивная нагрузка.

Код:
Выключи процессор
---
if (GPIO);
GPWF=0;
asm("sleep");
Тут практически ошибка goto fail. Наверняка точка с запятой после строки IF лишняя. Если она не лишняя, то зачем вообще нужна строка про if?
Да, среда тов. Тышова просто блестяще справилась с задачей и таки позволила написать ахинею.


Если вариант "отображать программу в знаменателе" настраивается галочкой, то, возможно, это шаг в правильном направлении.
Что-нибудь в духе "формат отображения: только описание, описание+программа, только программа"
Автор:  Владимир Паронджанов [ Среда, 06 Декабрь, 2017 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Поясняю идею.

1. Разрабатываем алгоритм
2. Разрабатываем программу по принципу "Числитель-Знаменатель"
3. С помощью маршрутного транслятора (автор Тышов) автоматически получаем исходный код на языке Си.
4. При необходимости вручную дописываем несколько операторов языка Си.

Выкладываю две дракон-схемы:
— алгоритм
— программу

Алгоритм
Вложение:
Числит Знам Алгоритм АКМ_10.png
Числит Знам Алгоритм АКМ_10.png [ 28.46 КБ | Просмотров: 11940 ]


Программа
Вложение:
Числит Знаменат АКМ_11.png
Числит Знаменат АКМ_11.png [ 40.13 КБ | Просмотров: 11940 ]


Таким образом, алгоритм превращается в комментарии, расположенные в числителе в иконах программы.

Владимир Ситников писал(а):
Код:
Увеличь счётчик выстрелов на единицу
---
seria++
Тут пояснение не имеет смысла. Ладно бы операция сложная была. А тут операция простейшая, так её ещё и пояснением длиннющим снабжать. Снова трата места впустую, и лишняя когнитивная нагрузка.

Вы правы. Операция простейшая. Но комментарий был создан еще на этапе создания алгоритма. Он сохранился и превратился в числитель в программе.

Мне кажется, принцип "Числитель-Знаменатель" надо соблюдать во всех иконах, а не выборочно.
Автор:  adva [ Среда, 06 Декабрь, 2017 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Идея понравилась, но все таки надо иметь возможность переключаться между режимами:
только описание (числитель), описание+программа (числитель/знаменатель), только программа (знаменатель)". Или хотя бы между первыми двумя.
Автор:  Владимир Паронджанов [ Среда, 06 Декабрь, 2017 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
adva писал(а):
Идея понравилась, но все таки надо иметь возможность переключаться между режимами:
1. только описание (числитель),
2. описание+программа (числитель/знаменатель),
3. только программа (знаменатель)".

Или хотя бы между первыми двумя.

Полностью с вами согласен.
Нужны все три указанные вами режима.

Первые два режима (алгоритм и программа) я уже выложил.
Цитата:
1. только описание (числитель),
2. описание+программа (числитель/знаменатель)

Третий ваш режим:
Цитата:
только программа (знаменатель)
будет обязательно выложен.

Переключение между режимами, которое вы предлагаете, мне нравится. Желательно услышать мнение Геннадия Тышова и Степана Митькина
.
Автор:  Степан Митькин [ Среда, 06 Декабрь, 2017 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Паронджанов писал(а):
Поясняю идею.

1. Разрабатываем алгоритм
2. Разрабатываем программу по принципу "Числитель-Знаменатель"
3. С помощью маршрутного транслятора (автор Тышов) автоматически получаем исходный код на языке Си.
4. При необходимости вручную дописываем несколько операторов языка Си.

Выкладываю две дракон-схемы:
— алгоритм
— программу


Пребываю в состоянии смешанных чувств. Не могу сформировать себе мнение.

С одной стороны, схема сильно растёт в высоту. Многие схемы не поместятся на экране по вертикали.
(Тут как бы возникает призрак Олега Гарипова и говорит: а ты купи себе монитор побольше. Денег не жалко, так как это вложение быстро и однозначно поможет тебе в работе.)

С другой стороны, когда комментарий сидит в той же иконе, это прекрасно!
1. По-русски часто можно гораздо чётче выразить намерение, чем самым красивым кодом. Понятнее в 10 раз.
2. Ясно, к чему именно относится комментарий. К какому именно блоку кода.
3. Визуально приятно. Комментарий запакован вместе с кодом в одну коробочку. Словами объяснить трудно. Ладненько и миленько. Кушели, как говорят норвежцы.

С третьей стороны, это намёк на то, что всё-таки надо вести борьбу за читаемость кода.
1. Одна мысль в одной иконе. Не перегибаем с вложенностью выражений.
2. Понятные и относящиеся к делу имена переменных, методов и прочая.
3. Изобретаем языки программирования, где слова имеют значение. Покамест это имеет только SQL (не к ночи будь помянут). Пока имена являются тупыми идентификаторами, поезд эргономики программирования стоит на платформе.
Автор:  efanov [ Среда, 06 Декабрь, 2017 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Ситников писал(а):
Код:
Выключи процессор
---
if (GPIO);
GPWF=0;
asm("sleep");
Тут практически ошибка goto fail. Наверняка точка с запятой после строки IF лишняя. Если она не лишняя, то зачем вообще нужна строка про if?
Тут нет ошибки, точка с запятой - не лишняя. Эта инструкция компилируется в команду чтения GPIO. Полезный результат в данном случае - сброс бита изменения порта.
С.Д. Ефанов.
Автор:  Владимир Ситников [ Среда, 06 Декабрь, 2017 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
efanov писал(а):
Тут нет ошибки, точка с запятой - не лишняя. Эта инструкция компилируется в команду чтения GPIO. Полезный результат в данном случае - сброс бита изменения порта.
С.Д. Ефанов.

Если так, то в той строке обязательно нужен поясняющий комментарий. Ещё лучше фигурные скобки вместо точки с запятой. Ну либо #define.

Иначе получился странный код, который и удалить по ошибке могут. Или точку с запятой убрать.
Автор:  Степан Митькин [ Среда, 06 Декабрь, 2017 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Ситников писал(а):
Иначе получился странный код, который и удалить по ошибке могут. Или точку с запятой убрать.

Это обязательно надо исправить.
Автор:  efanov [ Среда, 06 Декабрь, 2017 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Ситников писал(а):
Если так, то в той строке обязательно нужен поясняющий комментарий. Ещё лучше фигурные скобки вместо точки с запятой.
Насчёт фигурных скобок - полностью согласен. А насчёт комментария - это уже к Паронджанову...
Ефанов.
Автор:  adva [ Среда, 06 Декабрь, 2017 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Тут еще подумал:
1) если сделать обязательным для заполнения и "числитель" и "знаменатель", то по сути получится "самодокументируемый" код, о чём так долго "мечтали большевики".
2) надо как-то отделить алгоритм от программы, чтобы можно было программу заполнить на любом языке программирования. Таким образом, можно будет использовать алгоритм для построения программ на любом языке.
Автор:  Владимир Паронджанов [ Среда, 06 Декабрь, 2017 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
adva писал(а):
Тут еще подумал:
1) если сделать обязательным для заполнения и "числитель" и "знаменатель", то по сути получится "самодокументируемый" код, о чём так долго "мечтали большевики".
Вы правы. Цель именно такая.

adva писал(а):
2) надо как-то отделить алгоритм от программы, чтобы можно было программу заполнить на любом языке программирования. Таким образом, можно будет использовать алгоритм для построения программ на любом языке.
Простите, я не понял. Что значит "отделить"?
Выше я показал ОТДЕЛЬНО
— дракон-схему алгоритма,
— дракон-схему программы на языке Си.

Для другого языка, например, для питона,
надо написать дракон-схему программы на языке питон.

Так что они уже отделены.
Вопрос. Что еще нужно отделить?
Просьба пояснить.
Автор:  adva [ Четверг, 07 Декабрь, 2017 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Паронджанов писал(а):
Так что они уже отделены.
Вопрос. Что еще нужно отделить?
Просьба пояснить.

Надо иметь возможность брать алгоритм, и использовать его для нескольких программных языков одновременно, и желательно, чтобы это было реализовано не копированием алгоритма в новую схему, а использованием существующей (иначе могут возникать расхождения после копирования). К сожалению более подробно вряд ли смогу объяснить.
Автор:  Владимир Паронджанов [ Четверг, 07 Декабрь, 2017 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Уважаемые коллеги!

Я придаю большое значение этой теме.

Здесь описана важная новая идея.

Прошу критиковать и высказывать предложения

viewtopic.php?p=100931#p100931
Автор:  Дмитрий Бардынин [ Суббота, 09 Декабрь, 2017 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Разделяю мнение о необходимости плавного перехода от алгоритма к программе. У нас есть скромный опыт такого перехода, который опишу позже в отдельной теме.

Для реализации в примере ТС можно предусмотреть механизм вкладки. Например, на рабочем блоке может присутствовать ярлычок вкладки, щелкнув на котором можно переключить его вид: "Алгоритм / Код / Алгоритм + Код". Причем вкладки могут убираться при потере блоком фокуса. Одновременно в редакторе можно предусмотреть глобальный переключатель номера демонстрируемой вкладки. Таким образом можно привести схему в компактный общий вид, проявив глобально алгоритм, а затем рассматривать конкретный блок/блоки в коде.
Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 09 Декабрь, 2017 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Дмитрий, спасибо. Что такое ТС?
Автор:  Владимир Паронджанов [ Суббота, 09 Декабрь, 2017 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Уточненная программа Сергея Ефанова, формирующая паузу 50 миллисекунд.

Вложение:
цикл фор АКМ_19.png
цикл фор АКМ_19.png [ 5.71 КБ | Просмотров: 11808 ]


Для удобства сравнения тут же выкладываю исправленную дракон-программу
"Лазерный тренажер стрельбы"

Вложение:
Программа Лазерный Тренажер АКМ_20.png
Программа Лазерный Тренажер АКМ_20.png [ 39.87 КБ | Просмотров: 11808 ]
Автор:  Дмитрий Бардынин [ Суббота, 09 Декабрь, 2017 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Владимир Паронджанов писал(а):
Дмитрий, спасибо. Что такое ТС?
ТС - топикстартер, инициатор темы.
Автор:  Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 10 Декабрь, 2017 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
viewtopic.php?p=100968#p100968

Приглашаю специалистов высказать свое мнение и критические замечания.
Автор:  Rifat [ Воскресенье, 10 Декабрь, 2017 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Язык ДРАКОН. Алгоритм и программа в одном флаконе
Дмитрий Бардынин писал(а):
Разделяю мнение о необходимости плавного перехода от алгоритма к программе.

Уже 50 лет назад придумали метод пошагового уточнения (stepwise refinement), который является составной частью структурного программирования.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/