DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 22 Сентябрь, 2020 07:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 11:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 09:13
Сообщения: 10
Язык ДРАКОН и
Руководящие технические материалы (РТМ)


А кто-то может поделиться РТМ (руководящие технические материалы), кои используются у вас официально на предприятиях? Дабы велосипед не изобретать. Был бы признателен.

Есть мысли перевода алгоритмов действий персонала на схемы ДРАКОНа и закрепить это во внутренних нормативно-технических документах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРАКОН & РТМ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 13:38 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1126
skaleev писал(а):
Есть мысли перевода алгоритмов действий персонала на схемы ДРАКОНа и закрепить это во внутренних нормативно-технических документах.

Нужно закреплять в РТМ использование конкретного инструментального программного обеспечения.

В каждом конкретном инструментальном ПО язык Дракон развивается и реализуется с учетом практики применения пользователями.

Без выбора инструментального ПО для пользователя, язык Дракон является некоторой абстракцией без возможности использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРАКОН & РТМ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 13:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 09:13
Сообщения: 10
LKom писал(а):
skaleev писал(а):
Есть мысли перевода алгоритмов действий персонала на схемы ДРАКОНа и закрепить это во внутренних нормативно-технических документах.

Нужно закреплять в РТМ использование конкретного инструментального программного обеспечения.

В каждом конкретном инструментальном ПО язык Дракон развивается и реализуется с учетом практики применения пользователями.

Без выбора инструментального ПО для пользователя, язык Дракон является некоторой абстракцией без возможности использования.

Даже в случае когда ДРАКОН не для разработки ПО используется? В принципе в планах разрабатывать ДРАКОН-схемы в draw.io, так как в нем разработка остальных схем ведется. Или желательно в данном случае специализированное ПО использовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРАКОН & РТМ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 14:22 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1126
skaleev писал(а):
Даже в случае когда ДРАКОН не для разработки ПО используется? В принципе в планах разрабатывать ДРАКОН-схемы в draw.io, так как в нем разработка остальных схем ведется. Или желательно в данном случае специализированное ПО использовать?

Область применения Дракон-ориентированного ПО довольно широкая.

К примеру: ИС Дракон
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=104415#p104415
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДРАКОН & РТМ
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 14:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 09:13
Сообщения: 10
Сейчас мне хочется формализованное описание процедуры использования языка ДРАКОН при разработке алгоритмов действий персонала. Опыта работы с ДРАКОНом пока не сильно много.
Сейчас читаю
Цитата:
"Алгоритмы и жизнеритмы на языке ДРАКОН. Разработка алгоритмов. Безошибочные алгоритмы"
, и если ничего не найду, попробую на базе данной книги построить свой документ. Но как сказал, хотелось бы увидеть примеры документов, где именно строго описан процесс использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 14:34 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1126
Смотрите https://forum.drakon.su/viewforum.php?f=138 ,
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=135&t=6677
и другие сообщения А.А. Араптанова, А. Шилина

Обратитесь к А.А. Араптанову, к Г.Н. Тышову.

Цитата:
попробую на базе данной книги построить свой документ. Но как сказал, хотелось бы увидеть примеры документов, где именно строго описан процесс использования.

Предварительно надо выбрать инструментальное ПО и освоить его использование. Потом и язык Дракон станете понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Апрель, 2020 05:35 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 07:57
Сообщения: 180
Здравствуйте.

Строить РТМ в дракон-схемах очень наглядно и удобно.

Редактор ИС Дракон может хранит картинки и ссылки на другие РТМ. Можно вставлять дракон-схемы как иллюстрации в документ.

Вариантов множество. Есть конкретные вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Апрель, 2020 08:01 

Зарегистрирован: Воскресенье, 12 Апрель, 2020 09:13
Сообщения: 10
Александр Араптанов писал(а):
Строить РТМ в дракон-схемах очень наглядно и удобно.

Редактор ИС Дракон может хранит картинки и ссылки на другие РТМ. Можно вставлять дракон-схемы как иллюстрации в документ.

Вариантов множество. Есть конкретные вопросы?

День добрый!
Я имел в виду не использование ДРАКОН-схем в РТМ, хотя конечно для этого мне и нужен ДРАКОН.

А говорил о РТМ на сам ДРАКОН, что-то типа ГОСТ Р 50754-95 Язык описания аппаратуры цифровых систем. То есть формализованное описание ДРАКОН. Чтобы специалисты, рисующие ДРАКОН-схемы оформляли их в соответствие с требованиями данного нормативно-технического документа. Терминология (например, Главный маршрут: ....), виды Икон и Макроикон (описание, применение), рекомендуемые размеры Икон и используемых шрифтов, правила оформления (например, "В любых дракон-схемах (в том числе, в циклах) запрещается использовать пересечение линий"). И т.д и т.п.

Более пристально посмотрю на ИС Дракон, но это все-таки инструмент, который конечно же позволит как минимум проверить ДРАКОН-схему на непротиворечивость и корректность, и, наверное, облегчит ее создание. Правда, как сказал, хотелось бы попробовать использовать существующий инструмент для создания схем, draw.io.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Апрель, 2020 09:44 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1126
Drawio - это большая программа, которая пытается охватить всё множество существующих графических технологий. Такой - "Всё могутор". Программа не является отечественной. От пользователя требуется значительные усилия для освоения.
Drawio - рассчитана на формирование изображения конечного состояния блок-схемы.

В Драконе же используются ограниченные средств международного стандарта ГОСТ 19.701-90 (ИСО 5807-85) с которым все знакомы со школы.

Использование "ИС Дракон" позволяет изменять блок-схемы на всех стадиях разработки - от идеи до завершения и при сопровождении. Блок-схема разработанная в "ИС Дракон" имеет цифровой формат с несколькими слоями внесения текстов для всех участников: заказчик, менеджер, алгоритмист, разработчик, продажник, сопровождение, пользователь.
Отечественное ПО дорабатывается по предложениям и требованиям пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 13 Апрель, 2020 10:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4833
Откуда: Москва
skaleev писал(а):
хотелось бы попробовать использовать существующий инструмент для создания схем, draw.io.

Можно использовать существующий инструмент, но я не советую, так как это очень плохое решение.

Пять недостатков:
1) вы затратите намного больше времени на рисование (в несколько раз)
2) вы получите много ошибок
3) вы не будете знать, где у вас ошибки
4) вся ответственность за ошибки ложится на вас
5) вы будете долго и медленно (мучительно) осваивать правила языка ДРАКОН, действуя практически вслепую.

Использование любого дракон-конструктора позволит РЕЗКО сократить число ошибок.

Наряду с программой ИС Дракон, попробуйте программу DrakonHub
https://drakonhub.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 15 Апрель, 2020 00:12 

Зарегистрирован: Среда, 24 Апрель, 2013 07:57
Сообщения: 180
skaleev писал(а):
Александр Араптанов писал(а):
Строить РТМ в дракон-схемах очень наглядно и удобно.

Редактор ИС Дракон может хранит картинки и ссылки на другие РТМ. Можно вставлять дракон-схемы как иллюстрации в документ.

...

Вариантов Правда, как сказал, хотелось бы попробовать использовать существующий инструмент для создания схем, draw.io.

Хочу добавить:
ИС ДРАКОН имеет встроенную защиту от неверного построения схем, тоесть вы не сможете нарисовать нелогичную схему если сами не постарайтесь. И он сам дорисовывает схемы - это облегчает работу. Если это не принципиально - можно и в Visio рисовать - есть библиотека под Дракон. Но после ИС ДРАКОН - не удобно.

Сама теория языка (описание элементов и их применение - РТМ) изложена в учебниках Владимира Даниеловича. Мой любимый: "Учись писать, читать и понимать алгоритмы. Алгоритмы для правильного мышления".

Как то так )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2020, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB