DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=170&t=5808 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | facevalue [ Пятница, 09 Сентябрь, 2016 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
andr писал(а): Кстати говоря, если такие заявления (хватит сидеть в декларативной логике, можно перейти на процедурную) прочтут парни из области декларативного программирования (функциональное программирование, логическое программирование), они Вас на вилы поднимут. Для них алгоритмы - это устаревшее загнивающее прошлое программирования. Дракон не мегауниверсален. Об этом никто и не говорит. Существует много всяких других прикладных решений для узкопрофильных или экспериментальных задач. Мы же говорим об универсальном решении для повседневных вопросов. Если говорить о бизнес-процессах, то просто нет еще профессионалов по "драконизации" предприятий. There is no one yet to professionally drakonize business systems. Есть только малые опытные образцы. Когда появится культура перехода на дракон-логику в бизнесе, то запуск успешного предприятия будет вопросом доступа к хорошим дракон-схемам. Также, эти схемы способны превратить такой архаизм как служебные инструкции, в исполняемый людьми "код". Это на 90% уберет зависимость от человеческого фактора. Во многих случаях - на все 100%. Уже этого достаточно, чтобы Дракон стал флагманом алгоритмического мышления в бизнесе. Тоже самое касается стратегического планирования в бизнесе - Дракон лучше всего подходит для разработок как крупных стратегий развития, так и тактических планов. Чего сейчас не хватает, так это многопользовательской интерактивной среды, где к одному проекту могут иметь доступ разные люди с разными "root" правами к самой информации и ее коррекции (по примеру Google Docs). Лично мое мнение - нет предела благородству миссии по внедрению алгоритмического мышления среди всего населения, но прежде всего эта идея должна захватить бизнес. Все остальное в мире как правило копирует бизнес-процессы. Государство в частности. Про школьную алгоритмику - слышу впервые, но не исключаю что было. Если это направление и продвигалось каким-то образом, то вяло и неровно. В 90-х скорее всего вообще умерло. Для начала нужно чтобы этот предмет преподавался не в рамках курса информатики, а как часть курса по логике или Основам жизнедеятельности. Тогда будет сдвиг. |
Автор: | andr [ Суббота, 10 Сентябрь, 2016 08:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
facevalue писал(а): Про школьную алгоритмику - слышу впервые, но не исключаю что было. Самостоятельного (массового) курса школьной алгоритмики нет.Это разделы типа "алгоритмы" в учебниках образовательной информатики. Сначала - это был учебники по ОИВТ: Основы информатики и вычислительной техники: для старших классов - с 1985 г. В профтехобразовании на этой основе сразу появились брошюры по применению (учебных) алгоритмов в разных профессиональных областях - по разным специальностям обучения. А термин "алгоритмика" появился позднее - где-нибудь с конца 90-х. В настоящее время - это учебники по ИКТ: Информационно-коммуникационные технологии: изучение алгоритмов встречаются для разных школьных классов - в разных вариациях по объему и применению. По этому вопросу будет продолжение на теме: (Параллельная) Алгоритмическая педагогика http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=98003#p98003 -------------------------- Попутно на ум пошло: посмотреть указанные брошюры профтехобразования на предмет применения языка Дракон для разных проф.приложений (где-то они у меня завалялись). facevalue писал(а): Если это направление и продвигалось каким-то образом, то вяло и неровно. Ну уж не умерло - просто все сильно поменялось.В 90-х скорее всего вообще умерло. Основы информатика уже далеко вышли за границы вычислительной техники и программирования: разные соотношения по объему и значению. Но пока не получилось предполагаемого применения этой школьной алгоритмики: -- ни в самом образовании - в разных учебных дисциплинах и в их преподавании (может быть ошибаюсь, но примерно так); -- ни в практике народных масс после школы (и ПТУ). По разным причинам - представляют интерес для осмысления и для "намотать себе на ус". facevalue писал(а): Для начала нужно чтобы этот предмет преподавался не в рамках курса информатики, а как часть курса по логике или Основам жизнедеятельности. А этот вопрос представляет особый интерес:Тогда будет сдвиг. Алгоритмика как часть логики - логика действий (во времени). |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Обдумываю создание короткой книги объемом 100-150 страниц. Предположительное название Цитата: Алгоритмы и Жизнеритмы на языке ДРАКОН для быстрого и правильного мышления Далее на обложке и титульном листе Цитата: Новая система тщательно разработанных графических схем (дракон-схем) поможет вам мыслить более четко и эффективно. Вы научитесь писать, читать и понимать алгоритмы и жизнеритмы простым и удобным способом. И сможете улучшить работу ума без лишних хлопот Первая глава называется "Как научить попугая говорить". Одноименный алгоритм я уже составил. |
Автор: | Игорь Мазница [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
а какую целевую аудиторию зацепит новая книга? если начинающих и для повседневного использования ДРАКОН, то вроде эта аудитория покрыта уже несколькими книгами, непрограммисты-профессионалы покрыты книгой на тему ДРАКОН в медицине, осталась незатронутой только аудитория профессиональных программистов, лучше написать книгу "как мы разрабатывали систему БУРАН, ОТ и ДО",где рассказать о процессе, задействованных ресурсах, проблемах и решениях и как помогал язык ДРАКОН, так как сейчас многие приученные сразу кодить не могут понять как можно использовать графический язык в процессе, им нужны реальные примеры и можно к тому же подкрепить всё брендом бурана |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Игорь Мазница писал(а): а какую целевую аудиторию зацепит новая книга? если начинающих и для повседневного использования ДРАКОН, то вроде эта аудитория покрыта уже несколькими книгами Игорь, проблема в том, что язык ДРАКОН мало известен. Точнее, почти не известен. Те книги, о которых вы говорите толстые и не дешевые. Нужна тонкая и более дешевая книга. Такой книги в продаже нет. Вы правы, книгу про Буран было бы хорошо написать. Но мне эта задача не по силам. К тому же есть известные ограничения. Вы говорите о профессиональных программистах. Думаю, что им в первую очередь нужна не книга, а хороший ДРАКОН-конструктор (редактор, который позволяет быстро и удобно создавать безошибочный код). Сегодня такого редактора нет. Степан Митькин и Геннадий Тышов постоянно улучшают свои программы. Но впереди еще много работы. |
Автор: | Игорь Мазница [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
программистов в первую очередь интересуют use cases и то как применение инструмента позволило сократить издержки, поднять качество и решить проблемы, а инструмент для рисования это крайне вторичная штука информация о языке гораздо скорее разойдется непрямым путем если будет оформлена как "а вы читали что применение X позволило быстрее сделать проект?!" чем если просто пытаться рассказывать про то, что "читайте про X!", я дал ссылку на книги нескольким программистам, они их полистали и пожаловались, что "не увидели ни одной строчки кода" |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Игорь Мазница писал(а): программистов в первую очередь интересуют use cases Согласен. Вы правы.Игорь Мазница писал(а): и то как применение инструмента позволило сократить издержки, поднять качество и решить проблемы И здесь я с вами снова полностью согласен.Игорь Мазница писал(а): информация о языке гораздо скорее разойдется непрямым путем если будет оформлена как "а вы читали что применение X позволило быстрее сделать проект?!" чем если просто пытаться рассказывать про то, что "читайте про X!" Очень хорошая мысль.Игорь Мазница писал(а): я дал ссылку на книги нескольким программистам, они их полистали и пожаловались, что "не увидели ни одной строчки кода" Игорь, вы говорите дельные вещи. И вы очень четко излагаете мысли.У меня предложение. Было бы очень хорошо, если бы вы написали на эту тему статью. Или даже книгу. Как вы относитесь к такой идее? |
Автор: | Игорь Мазница [ Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
у меня есть один большой минус, а именно что бы писать книгу о применении языка ДРАКОН в программном проекте надо иметь подобный опыт,а я никогда не использовал данный язык в программном проекте, но я чувствую что это дало бы большой выигрыш в то время как Вы (как я понял) имеете многолетний опыт в использовании данного графического языка именно в области разработки ПО и лично мне было бы крайне интересно узнать Ваши наработки в этом направлении, выводы, примеры, а то если я писать буду без опыта использования, то это будет графоманство блоггерского уровня все думаю как бы вставить ДРАКОН в свою домописную систему документирования проектов http://www.igormaznitsa.com/netbeans-mmd-plugin/ |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 15 Сентябрь, 2018 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Я закончил книгу "Алгоритмы и жизнеритмы. Основы алгоритмизации". Послал в издательство. |
Автор: | LKom [ Среда, 19 Сентябрь, 2018 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Владимир Даниелович, будет ли выложена книга для обсуждения? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 19 Сентябрь, 2018 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Да, книга будет выложена для обсуждения и критики Цитата: Выложить книгу
сегодня, 18:53 1 файл Прошу выложить на сайте drakon.su прилагаемую книгу. Спасибо |
Автор: | LKom [ Пятница, 28 Сентябрь, 2018 07:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Владимир Даниелович, когда и где "книга будет выложена для обсуждения и критики"? Заранее, спасибо! |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 28 Сентябрь, 2018 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
19 сентября 2018 (т. е. 9 дней назад) я отправил письмо в Администрацию по адресу oberoncore@yandex.ru с просьбой выложить книгу "Алгоритмы и жизнеритмы" на сайте drakon.su К сожалению, ответ я не получил. По-видимому, Администрация занята. |
Автор: | Дмитрий Бардынин [ Суббота, 29 Сентябрь, 2018 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Может быть в частном порядке по запросу? Я бы с удовольствием познакомился с книгой |
Автор: | LKom [ Воскресенье, 18 Ноябрь, 2018 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Владимир Паронджанов писал(а): 19 сентября 2018 (т. е. 9 дней назад) я отправил письмо в Администрацию по адресу oberoncore@yandex.ru с просьбой выложить книгу "Алгоритмы и жизнеритмы" на сайте drakon.su К сожалению, ответ я не получил. По-видимому, Администрация занята. Пора бы уже. |
Автор: | LKom [ Суббота, 02 Ноябрь, 2019 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Ссылка не работает. В чем причина? Хотел предложить заменить название "Алгоритмы и жизнеритмы" на "Алгоритмы жизни". |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 25 Декабрь, 2019 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
LKom писал(а): Владимир Даниелович, когда и где "книга будет выложена для обсуждения и критики"? Заранее, спасибо! Дмитрий Бардынин писал(а): Я бы с удовольствием познакомился с книгой Приношу извинения за задержку. Но сейчас положение изменилось. Книга полностью закончена и выложена на сайте. Паронджанов В.Д. Алгоритмы и жизнеритмы на языке ДРАКОН. Разработка алгоритмов. Безошибочные алгоритмы. — М., 2020. — 376 с. — Иллюстраций: 200. Прошу критиковать |
Автор: | LKom [ Среда, 25 Декабрь, 2019 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
на стр. 109 видим: Цитата: 11<=10 это как понимать? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 25 Декабрь, 2019 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
LKom писал(а): на стр. 109 видим: Цитата: 11<=10 это как понимать? Смотрим контекст Цитата: Остальные данные представлены в таблице. Из таблицы видно, что в конце 10-го прохода по циклу мы получим искомый результат X = 10! = 3628800. При этом формула k <= n принимает вид: 11 <= 10 Поскольку 11 больше 10, на Вопрос отвечаем «Нет», бегунок выходит вниз и цикл ДО заканчивается. Таким образом, мы видим, что речь идет о ЛОЖНОМ утверждении. На ложное утверждение отвечаем Нет. Все правильно |
Автор: | LKom [ Четверг, 26 Декабрь, 2019 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Книга про язык ДРАКОН: "Алгоритмы и жизнеритмы" |
Владимир Паронджанов писал(а): Прошу критиковать Владимир Паронджанов писал(а): Все правильно Какая то мешанина. Таблица имеет большой количество граф с невнятными заголовками. Таблица поясняет схему, которую читатель не видел по ходу чтения и которая появится через несколько страниц совсем в другом разделе главы. Никакой наглядности. Опять какой то "бегунок", который в схемах не показан. Неадекватная, авторская терминология, совершенно непригодная для использования для специалистов, преподавателей, учащихся и студентов. Книга наполнена новым жаргоном - драконовским от В.Д. Паронджанова. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |