DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 27 Ноябрь, 2020 00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница, 09 Сентябрь, 2016 00:30 

Зарегистрирован: Четверг, 25 Август, 2016 14:35
Сообщения: 24
andr писал(а):
Кстати говоря, если такие заявления
(хватит сидеть в декларативной логике, можно перейти на процедурную)
прочтут парни из области декларативного программирования
(функциональное программирование, логическое программирование),
они Вас на вилы поднимут.
Для них алгоритмы - это устаревшее загнивающее прошлое программирования. :D


Дракон не мегауниверсален. Об этом никто и не говорит. Существует много всяких других прикладных решений для узкопрофильных или экспериментальных задач. Мы же говорим об универсальном решении для повседневных вопросов.

Если говорить о бизнес-процессах, то просто нет еще профессионалов по "драконизации" предприятий. There is no one yet to professionally drakonize business systems. Есть только малые опытные образцы. Когда появится культура перехода на дракон-логику в бизнесе, то запуск успешного предприятия будет вопросом доступа к хорошим дракон-схемам. Также, эти схемы способны превратить такой архаизм как служебные инструкции, в исполняемый людьми "код". Это на 90% уберет зависимость от человеческого фактора. Во многих случаях - на все 100%. Уже этого достаточно, чтобы Дракон стал флагманом алгоритмического мышления в бизнесе. Тоже самое касается стратегического планирования в бизнесе - Дракон лучше всего подходит для разработок как крупных стратегий развития, так и тактических планов. Чего сейчас не хватает, так это многопользовательской интерактивной среды, где к одному проекту могут иметь доступ разные люди с разными "root" правами к самой информации и ее коррекции (по примеру Google Docs).

Лично мое мнение - нет предела благородству миссии по внедрению алгоритмического мышления среди всего населения, но прежде всего эта идея должна захватить бизнес. Все остальное в мире как правило копирует бизнес-процессы. Государство в частности.

Про школьную алгоритмику - слышу впервые, но не исключаю что было. Если это направление и продвигалось каким-то образом, то вяло и неровно. В 90-х скорее всего вообще умерло. Для начала нужно чтобы этот предмет преподавался не в рамках курса информатики, а как часть курса по логике или Основам жизнедеятельности. Тогда будет сдвиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 10 Сентябрь, 2016 08:50 

Зарегистрирован: Четверг, 30 Январь, 2014 13:38
Сообщения: 423
facevalue писал(а):
Про школьную алгоритмику - слышу впервые, но не исключаю что было.
Самостоятельного (массового) курса школьной алгоритмики нет.
Это разделы типа "алгоритмы" в учебниках образовательной информатики.

Сначала - это был учебники по ОИВТ: Основы информатики и вычислительной техники:
для старших классов - с 1985 г.
В профтехобразовании на этой основе сразу появились брошюры
по применению (учебных) алгоритмов в разных профессиональных областях - по разным специальностям обучения.
А термин "алгоритмика" появился позднее - где-нибудь с конца 90-х.

В настоящее время - это учебники по ИКТ: Информационно-коммуникационные технологии:
изучение алгоритмов встречаются для разных школьных классов - в разных вариациях по объему и применению.

По этому вопросу будет продолжение на теме:
(Параллельная) Алгоритмическая педагогика
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=98003#p98003

--------------------------
Попутно на ум пошло:
посмотреть указанные брошюры профтехобразования
на предмет применения языка Дракон для разных проф.приложений
(где-то они у меня завалялись).

facevalue писал(а):
Если это направление и продвигалось каким-то образом, то вяло и неровно.
В 90-х скорее всего вообще умерло.
Ну уж не умерло - просто все сильно поменялось.
Основы информатика уже далеко вышли за границы вычислительной техники и программирования:
разные соотношения по объему и значению.
Но пока не получилось предполагаемого применения этой школьной алгоритмики:
-- ни в самом образовании - в разных учебных дисциплинах и в их преподавании
(может быть ошибаюсь, но примерно так);
-- ни в практике народных масс после школы (и ПТУ).
По разным причинам - представляют интерес для осмысления и для "намотать себе на ус".

facevalue писал(а):
Для начала нужно чтобы этот предмет преподавался не в рамках курса информатики, а как часть курса по логике или Основам жизнедеятельности.
Тогда будет сдвиг.
А этот вопрос представляет особый интерес:
Алгоритмика как часть логики - логика действий (во времени).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 09:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
Обдумываю создание короткой книги объемом 100-150 страниц. Предположительное название
Цитата:
Алгоритмы и Жизнеритмы
на языке ДРАКОН для быстрого и правильного мышления

Далее на обложке и титульном листе
Цитата:
Новая система тщательно разработанных графических схем (дракон-схем) поможет вам мыслить более четко и эффективно. Вы научитесь писать, читать и понимать алгоритмы и жизнеритмы простым и удобным способом. И сможете улучшить работу ума без лишних хлопот

Первая глава называется "Как научить попугая говорить". Одноименный алгоритм я уже составил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 09 Ноябрь, 2016 00:33
Сообщения: 107
Откуда: Tallinn
а какую целевую аудиторию зацепит новая книга? если начинающих и для повседневного использования ДРАКОН, то вроде эта аудитория покрыта уже несколькими книгами, непрограммисты-профессионалы покрыты книгой на тему ДРАКОН в медицине, осталась незатронутой только аудитория профессиональных программистов, лучше написать книгу "как мы разрабатывали систему БУРАН, ОТ и ДО",где рассказать о процессе, задействованных ресурсах, проблемах и решениях и как помогал язык ДРАКОН, так как сейчас многие приученные сразу кодить не могут понять как можно использовать графический язык в процессе, им нужны реальные примеры и можно к тому же подкрепить всё брендом бурана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 11:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
Игорь Мазница писал(а):
а какую целевую аудиторию зацепит новая книга? если начинающих и для повседневного использования ДРАКОН, то вроде эта аудитория покрыта уже несколькими книгами
Игорь, проблема в том, что язык ДРАКОН мало известен. Точнее, почти не известен.

Те книги, о которых вы говорите толстые и не дешевые.
Нужна тонкая и более дешевая книга. Такой книги в продаже нет.

Вы правы, книгу про Буран было бы хорошо написать. Но мне эта задача не по силам.
К тому же есть известные ограничения.

Вы говорите о профессиональных программистах.
Думаю, что им в первую очередь нужна не книга, а хороший ДРАКОН-конструктор (редактор, который позволяет быстро и удобно создавать безошибочный код).

Сегодня такого редактора нет. Степан Митькин и Геннадий Тышов постоянно улучшают свои программы.
Но впереди еще много работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 09 Ноябрь, 2016 00:33
Сообщения: 107
Откуда: Tallinn
программистов в первую очередь интересуют use cases и то как применение инструмента позволило сократить издержки, поднять качество и решить проблемы, а инструмент для рисования это крайне вторичная штука
информация о языке гораздо скорее разойдется непрямым путем если будет оформлена как "а вы читали что применение X позволило быстрее сделать проект?!" чем если просто пытаться рассказывать про то, что "читайте про X!", я дал ссылку на книги нескольким программистам, они их полистали и пожаловались, что "не увидели ни одной строчки кода" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 14:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
Игорь Мазница писал(а):
программистов в первую очередь интересуют use cases
Согласен. Вы правы.

Игорь Мазница писал(а):
и то как применение инструмента позволило сократить издержки, поднять качество и решить проблемы
И здесь я с вами снова полностью согласен.

Игорь Мазница писал(а):
информация о языке гораздо скорее разойдется непрямым путем если будет оформлена как "а вы читали что применение X позволило быстрее сделать проект?!" чем если просто пытаться рассказывать про то, что "читайте про X!"
Очень хорошая мысль.

Игорь Мазница писал(а):
я дал ссылку на книги нескольким программистам, они их полистали и пожаловались, что "не увидели ни одной строчки кода" :)
Игорь, вы говорите дельные вещи. И вы очень четко излагаете мысли.
У меня предложение. Было бы очень хорошо, если бы вы написали на эту тему статью. Или даже книгу.

Как вы относитесь к такой идее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 27 Ноябрь, 2016 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 09 Ноябрь, 2016 00:33
Сообщения: 107
Откуда: Tallinn
у меня есть один большой минус, а именно что бы писать книгу о применении языка ДРАКОН в программном проекте надо иметь подобный опыт,а я никогда не использовал данный язык в программном проекте, но я чувствую что это дало бы большой выигрыш
в то время как Вы (как я понял) имеете многолетний опыт в использовании данного графического языка именно в области разработки ПО и лично мне было бы крайне интересно узнать Ваши наработки в этом направлении, выводы, примеры, а то если я писать буду без опыта использования, то это будет графоманство блоггерского уровня :(
все думаю как бы вставить ДРАКОН в свою домописную систему документирования проектов http://www.igormaznitsa.com/netbeans-mmd-plugin/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 15 Сентябрь, 2018 21:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
Я закончил книгу "Алгоритмы и жизнеритмы. Основы алгоритмизации".

Послал в издательство.

Объем 299 страниц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Сентябрь, 2018 12:16 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
Владимир Даниелович,
будет ли выложена книга для обсуждения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Сентябрь, 2018 16:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
Да, книга будет выложена для обсуждения и критики

Цитата:
Выложить книгу
сегодня, 18:53
1 файл
Прошу выложить на сайте drakon.su прилагаемую книгу.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Сентябрь, 2018 07:41 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
Владимир Даниелович,
когда и где "книга будет выложена для обсуждения и критики"?

Заранее, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 28 Сентябрь, 2018 12:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
19 сентября 2018 (т. е. 9 дней назад) я отправил письмо в Администрацию по адресу oberoncore@yandex.ru с просьбой выложить книгу "Алгоритмы и жизнеритмы" на сайте drakon.su

К сожалению, ответ я не получил. По-видимому, Администрация занята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 29 Сентябрь, 2018 11:20 

Зарегистрирован: Пятница, 08 Декабрь, 2017 18:24
Сообщения: 419
Откуда: Астрахань-Сочи
Может быть в частном порядке по запросу? Я бы с удовольствием познакомился с книгой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 18 Ноябрь, 2018 10:34 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
Владимир Паронджанов писал(а):
19 сентября 2018 (т. е. 9 дней назад) я отправил письмо в Администрацию по адресу oberoncore@yandex.ru с просьбой выложить книгу "Алгоритмы и жизнеритмы" на сайте drakon.su

К сожалению, ответ я не получил. По-видимому, Администрация занята.

Пора бы уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 02 Ноябрь, 2019 16:49 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
Ссылка не работает.

В чем причина?

Хотел предложить заменить название "Алгоритмы и жизнеритмы" на
"Алгоритмы жизни".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 09:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
LKom писал(а):
Владимир Даниелович,
когда и где "книга будет выложена для обсуждения и критики"?

Заранее, спасибо!

Дмитрий Бардынин писал(а):
Я бы с удовольствием познакомился с книгой

Приношу извинения за задержку.
Но сейчас положение изменилось.

Книга полностью закончена и выложена на сайте.

Цитата:
Паронджанов В.Д. Алгоритмы и жизнеритмы на языке ДРАКОН. Разработка алгоритмов. Безошибочные алгоритмы. — М., 2019. — 374 с. — Иллюстраций: 195.

https://drakon.su/_media/24_zhizneritm20.pdf

Прошу критиковать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 12:22 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
на стр. 109 видим:
Цитата:
11<=10

это как понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 25 Декабрь, 2019 13:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 4951
Откуда: Москва
LKom писал(а):
на стр. 109 видим:
Цитата:
11<=10

это как понимать?

Смотрим контекст
Цитата:
Остальные данные представлены в таблице. Из таблицы видно, что в конце 10-го прохода по циклу мы получим искомый результат X = 10! = 3628800. При этом формула k <= n принимает вид:
 11 <= 10
Поскольку 11 больше 10, на Вопрос отвечаем «Нет», бегунок выходит вниз и цикл ДО заканчивается.

Таким образом, мы видим, что речь идет о ЛОЖНОМ утверждении. На ложное утверждение отвечаем Нет.

Все правильно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 26 Декабрь, 2019 10:04 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1140
Владимир Паронджанов писал(а):
Прошу критиковать
Владимир Паронджанов писал(а):
Все правильно

Какая то мешанина.

Таблица имеет большой количество граф с невнятными заголовками.
Таблица поясняет схему, которую читатель не видел по ходу чтения и которая появится через несколько страниц совсем в другом разделе главы.
Никакой наглядности.

Опять какой то "бегунок", который в схемах не показан.
Неадекватная, авторская терминология, совершенно непригодная для использования для специалистов, преподавателей, учащихся и студентов.
Книга наполнена новым жаргоном - драконовским от В.Д. Паронджанова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2020, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB