DRAKON.SU

Текущее время: Пятница, 19 Апрель, 2024 09:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Март, 2009 14:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 15 Февраль, 2009 09:47
Сообщения: 9
Info21 писал(а):
utkin писал(а):
А какие могут быть критерии оценки равноценности мнений? Попахивает цензурой и инквизицией.
Скажите это тем, кто ищет себе сотрудников.


Причем здесь это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Март, 2009 15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 234
Откуда: Украина, Киев
utkin писал(а):
Причем здесь это?
А при том, что качеству кода всё-же уделяется внимание. За использование goto бывает и увольняют без лишних разговоров. И это правильно! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Март, 2009 17:02 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Ярослав Романченко писал(а):
... За использование goto бывает и увольняют без лишних разговоров.
Здорово.
А не раскрасите сведение парой деталей для целей цитирования студентам?
Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 08:03 

Зарегистрирован: Воскресенье, 15 Февраль, 2009 09:47
Сообщения: 9
Ярослав Романченко писал(а):
utkin писал(а):
Причем здесь это?
А при том, что качеству кода всё-же уделяется внимание. За использование goto бывает и увольняют без лишних разговоров. И это правильно! :mrgreen:


ИМХО, глупость. Ну одно и тоже. Если в языке есть средства, почему ими нельзя пользоваться? Пользуйтесь Обероном и все :). Как бы Вы контролировали качество кода, скажем, Lisp'a? И кстати ответ как-то не согласуется с вопросом :). Я понимаю, что Вас не устраивает такой вариант программирования, но при чем здесь это :)? Речь изначально шла о программировании с использованием русского языка. Акцентируйте свое внимание на этом, а не на других моментах. Остальные участники форума более конструктивны, и пытаются оценить и проект и вообще идею использования русского языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 08:10 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 56
Откуда: Узбекистан, Чирчик
utkin писал(а):
Как бы Вы контролировали качество кода, скажем, Lisp'a?
Существуют же стандарты кодирования. Есть они и для Лиспа.
Нарушает кто-то эти стандарты -- ну там уж начальству решать, что с нарушителем делать... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 08:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 15 Февраль, 2009 09:47
Сообщения: 9
Geniepro писал(а):
utkin писал(а):
Как бы Вы контролировали качество кода, скажем, Lisp'a?
Существуют же стандарты кодирования. Есть они и для Лиспа.
Нарушает кто-то эти стандарты -- ну там уж начальству решать, что с нарушителем делать... :lol:


Конечно, есть. Но вопрос как раз и заключается в начальстве, а не в goto :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 234
Откуда: Украина, Киев
utkin писал(а):
Но вопрос как раз и заключается в начальстве, а не в goto :).
Надо использовать goto и ходить гордым и голодным? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 10:19 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 56
Откуда: Узбекистан, Чирчик
utkin писал(а):
Конечно, есть. Но вопрос как раз и заключается в начальстве, а не в goto :).

Использование GOTO можно назвать нарушением производственной техники безопасности.
Где-то на нарушения ТБ плюют -- жив и ладно, а где-то увольняют без лишних разговоров... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 234
Откуда: Украина, Киев
Geniepro писал(а):
Использование GOTO можно назвать нарушением производственной техники безопасности.
Именно! У меня как-раз это и напрашивалось для озвучивания! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 13:52 

Зарегистрирован: Воскресенье, 15 Февраль, 2009 09:47
Сообщения: 9
Ярослав Романченко писал(а):
utkin писал(а):
Но вопрос как раз и заключается в начальстве, а не в goto :).
Надо использовать goto и ходить гордым и голодным? :mrgreen:


Goto является частью языка (в смысле некоторых), начальство - нет. Не путайте кислое с пресным :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Март, 2009 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница, 11 Май, 2007 21:57
Сообщения: 234
Откуда: Украина, Киев
utkin писал(а):
Goto является частью языка (в смысле некоторых), начальство - нет. Не путайте кислое с пресным :).
Зачем Вы об этом говорите мне? Об этом следует говорить работодателю. И о каком языке Вы говорите в данном случае? В хороших языках таковая часть отсутствует :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Март, 2009 10:20 

Зарегистрирован: Пятница, 25 Ноябрь, 2005 12:02
Сообщения: 140
Откуда: Троицк, Москва
Trurl писал(а):
Ярослав Романченко писал(а):
Учение чему-либо это работа.

Учение кого-нибудь чему-либо это работа. И делать её надо хорошо.
Никогда не пропускаю высказывания ув. Trurl'я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 07 Июнь, 2009 15:11 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Выделил эту тему из "свалки", связанной с языком VALENTINA. Решил отделить сюда, т.к. в образовательных ветках и так много гораздо более конкретного на эту тему, пусть будет для приходящих в связи с Драконом людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Июнь, 2009 08:58 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 77
Откуда: Астрахань
Ярослав Романченко писал(а):
utkin писал(а):
Goto является частью языка (в смысле некоторых), начальство - нет. Не путайте кислое с пресным :).
Зачем Вы об этом говорите мне? Об этом следует говорить работодателю. И о каком языке Вы говорите в данном случае? В хороших языках таковая часть отсутствует :lol:

Правильно тут сказали: бесконтрольное использование goto - это нарушение техники безопасности.
Например, можно нарушать технику безопасности- совать пальцы в розетки. Розетки же от этого не отменяют...
Поэтому речь должна идти не о самом goto? а о бесконтрольном его использовании. Например, написать некий верификатор, который отслеживал бы такие вещи. Аналогично можно и для return и для break и continue написать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 08 Июнь, 2009 23:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда, 16 Ноябрь, 2005 00:53
Сообщения: 143
Откуда: Россия, Орёл
Валерий Лаптев писал(а):
Например, можно нарушать технику безопасности- совать пальцы в розетки. Розетки же от этого не отменяют...
Просто так пальцы не сунешь. Надо открутить кой-чего (написать SYSTEM.). А вот оголённые провода вроде нигде не торчат...
P.S. Аналогию с проводами тов. Ермаков когда-то давно приводил уже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июнь, 2009 04:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Чтобы научится культуре применения goto, continue, break, return (exit), необходимо их наличие в языке. Современные исследователи допускают их применение. Анализ применения имеется у Паронджанова в "Как улучшить работу ума", при этом без всякой ссылки на язык Дракон. Они являются мощным средством программирования и нельзя их ликвидировать без ущерба для практики.

Язык КП кастрирован в целях демонстрации научной идеи создателя и ошибочной идеи преподавателей - научить, в частности программированию, путем запрета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июнь, 2009 07:53 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 56
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Евгений Темиргалеев писал(а):
Валерий Лаптев писал(а):
Например, можно нарушать технику безопасности- совать пальцы в розетки. Розетки же от этого не отменяют...
Просто так пальцы не сунешь. Надо открутить кой-чего (написать SYSTEM.). А вот оголённые провода вроде нигде не торчат...

Да подумаешь! Берёте шпильку бабушки и суетё её в розетку! Ожоги на ладони обеспечены!
(Я это проверял года в четыре -- работает... :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июнь, 2009 08:09 

Зарегистрирован: Суббота, 07 Март, 2009 15:39
Сообщения: 77
Откуда: Астрахань
Вот-вот! Пытливый ум всегда найдет оригинальный способ нарушить технику безопасности...:)
Поэтому речь может идти только о безопасности применения, а не о запрете.
Культуру применения надо воспитывать, а не запрещать.
А то получается как всегда: делай, что хочешь, но не нажимай большой красной кнопки.
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июнь, 2009 08:34 

Зарегистрирован: Четверг, 12 Июль, 2007 23:18
Сообщения: 56
Откуда: Узбекистан, Чирчик
Валерий Лаптев писал(а):
... делай, что хочешь, но не нажимай большой красной кнопки. :mrgreen:

Делай что хочешь, но не ешь плодов с дерева познания добра и зла! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 09 Июнь, 2009 09:44 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 112
Откуда: Беларусь, Минск
Смысл был не в том, чтобы нельзя было "нарушить технику безопасности", а в том, чтобы средствами для "нарушения" было сложно воспользоваться, чтобы структурные средства находились на уровне, которым легче воспользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2024, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB