DRAKON.SU
https://forum.drakon.su/

Теория двумерного структурного программирования
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=159&t=2921
Страница 1 из 2

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Теория двумерного структурного программирования

Ссылки на старые темы:
"Математические основы языка ДРАКОН"
viewtopic.php?f=62&t=1757&start=0

Имеющиеся в нашем коллективе теоретические наработки оформлены в виде доклада для секции теоретической информатики конференции Современные информационные технологии и ИТ-образование (ВМиК МГУ).

Привожу текст доклада. (Он может иметь некоторые шероховатости, ибо писался спонтанно и за один день :) ).
Тем не менее, мысль, наконец, оформилась в текст.

Ермаков И.Е., Жигуненко Н.А. Двумерное структурное программирование; класс устремлённых графов (теоретические изыскания из опыта языка "ДРАКОН").

Вложение:
a-047-it-edu-DRAKON-2010-eiezna.pdf [195.04 КБ]
Скачиваний: 1063

Автор:  Info21 [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
Привожу текст доклада.
Из принципа.
Если доклад претендует на научность, то должна быть щепетильность в отношении ссылок.
Большой опыт показывает, что молодых людей надо этому учить.

А в общем многовато лабуды, маловато математики.

Автор:  Peter Almazov [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Ничего нового не сказано. Проблемы, указанные в п. 2, действительно существуют, но с помощью драконов они не решаются. По крайней мере, в статье. Однако они решаются другими методами.
Во всех остальных пунктах столько же смысла и пользы, как и в рассуждениях о фундаментальном характере химического взаимодействия чернил с бумагой при записи алгоритмов. Даже чисто формально – в конце нет заключения с выводами.
Низачот!

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Peter Almazov писал(а):
Во всех остальных пунктах столько же смысла и пользы


Такие свойства имеют место быть, независимо от того, считаете Вы их для себя полезными или нет. В моей практике они полезны.

Вы просто никак не поймёте, что речь об алгоритмах не как о буковках на бумаге, которые выполняются, а как о моделях поведения систем, систем реального мира. С этого угла зрения дефицит понимания, а он очень важен. Представленные размышления - просто наметка некоторых вопросов, на большее нет претензии, но высосано это не из пальца, а из задач реального системного анализа и проектирования. Если у Вас не вызывает никаких ассоциаций, видимо, Вы работаете в области ПО другого характера - вычислительного и обработки данных, и у Вас не получается интерпретировать то, про что говорится.

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Info21 писал(а):
А в общем многовато лабуды, маловато математики.


Так вторую часть статьи надо развернуть страниц на 15. Это просто обзор в докладе.

А что там со ссылками? Недостаточно ссылок в части по структурному программированию?

(По поводу ссылки на базовые схемы циклов на И21 - в данном случае в список поставлена печатная публикация, в которой, в свою очередь, чётко указан первоисточник - Ваши лекции, и ссылка на них дана.)

Автор:  Валерий Лаптев [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

В некоторых местах статья мне сильно напомнила автоматное программирование. Посмотрите и в эту сторону тоже.

Автор:  Peter Almazov [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
Представленные размышления - просто наметка некоторых вопросов, на большее нет претензии
Так мы что обсуждаем - статью или секретные 15 страниц, спрятанные в закромах Родины?
А вообще, Вы правы, я ни хрена не понимаю, что там надо понимать.

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Валерий Лаптев писал(а):
В некоторых местах статья мне сильно напомнила автоматное программирование. Посмотрите и в эту сторону тоже.


Разумеется, связь там непосредственная.

Автор:  Info21 [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
Info21 писал(а):
А в общем многовато лабуды, маловато математики.
Так вторую часть статьи надо развернуть страниц на 15. Это просто обзор в докладе.
Илья Евгеньевич, самые рейтинговые научные журналы имеют жесточайший лимит по числу страниц (типа 7 через два интервала).
И люди излагают серьезные вещи.
А этот текст несколько напоминает школьное, пардон, сочинение.

Автор:  ==== [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
Имеющиеся в нашем коллективе теоретические наработки оформлены в виде доклада для секции теоретической информатики конференции Современные информационные технологии и ИТ-образование (ВМиК МГУ).

Где, все это имеет практическое применение, где реализация?
Или это для внутреннего потребления?

по Жванецкому: http://www.umorist.ru/collection/a14/2007/03/13/a14_2906.html
Цитата:
Просто чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь. Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же все это и потребляют. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление ими же. И нам всем, стоящим тут же, у забора, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Info21 писал(а):
А этот текст несколько напоминает школьное, пардон, сочинение.


Я понимаю, он именно в таком стиле и делался, были причины. Тема побочная и практически нет на неё времени, но фиксировать видение-то нужно. Подвернулся повод, сложился текст - а для публики он полезен просто тем, что наведёт на размышления. Заметки о...

Спасибо за критику всем, только прошу учитывать, что текст не задумывался более значимым, чем он является :)

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Геннадий Тышов писал(а):
Где, все это имеет практическое применение, где реализация?

Ответ Геннадию Тышову:
viewtopic.php?p=52756

Автор:  Info21 [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
Я понимаю, он именно в таком стиле и делался
Подозреваю, что это должно проходить по разряду отсутствия поставленной базовой техники 8))))

Илья Евгеньевич, тот же cher такой опус разорвёт как тузик грелку. И будет, между нами, девочками, прав.

Автор:  Илья Ермаков [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

И вот тут встаёт вопрос: стоит ли руководствоваться принципом "при наличии дураков пол-работы не показывают", или всё-таки поделиться, в надежде на пользу и понимание своего окружения :)

Я сам люблю читать чужие статьи в таком стиле, по-моему, своё место у них есть.

Автор:  ==== [ Четверг, 21 Октябрь, 2010 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Конечно, поделиться. Дураки умнее станут.

Автор:  Info21 [ Пятница, 22 Октябрь, 2010 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Илья Ермаков писал(а):
"при наличии дураков пол-работы не показывают"
Цитировать всегда нужно правильно, а то смысл сильно исказиться может:

"Дуракам пол-работы не показывают."

Илья Ермаков писал(а):
Я сам люблю читать чужие статьи в таком стиле
Тогда умываю руки.

Автор:  ==== [ Пятница, 22 Октябрь, 2010 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Info21

Где вы нашли цитирование?
Нет цитирования, а есть аргументированный ответ на поставленный вопрос.

Автор:  Info21 [ Пятница, 22 Октябрь, 2010 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Геннадий Тышов писал(а):
Info21
Где вы нашли цитирование?
В кавычках.

Автор:  ==== [ Пятница, 22 Октябрь, 2010 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Info21
Не понял вас.
Цитирование здесь ни явно, ни косвенно не производилось. Нет в нем кавычек.
Приведите фрагмент моего текста, в котором вы видите цитирование.

Автор:  Peter Almazov [ Пятница, 22 Октябрь, 2010 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Теория двумерного структурного программирования

Info21 писал(а):
Тогда умываю руки.
Это вердикт? :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/