DRAKON.SU :: Просмотр темы - Программа «DrakonHub»

http://forum.oberoncore.ru/download/fil ... &mode=view

(...)
В схемах у икон нет идентификаторов, что создает затруднению
при обсуждении схемы.
При словесном указании на икону приходиться цитировать их содержание,
что длинно и неоднозначно.
(...)
Язык теряет эргономичность и схемы становяться непонятными.!

Последний раз редактировалось медик_пытатель Вторник, 01 Ноябрь, 2016 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05.

Как надо понимать "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?

Ой, в http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99153#p99153 куда то исчезло "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?
Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь.
Вернуться к началу
А, здесь http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99172#p99172 подобное имеется!

Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь.
Вернуться к началу

дёрнул за верёвочку - дверь и открылась!

Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему".

медик_пытатель писал(а):

Никогда не видел механизма "поднятия темы", не вижу и не знал о его существовании и назначении.

Видно не каждому дано.

Подписаться на тему | В закладки | Версия для печати

Подписаться на тему | В закладки | Версия для печати | Поднять тему

Еще:
На форуме сайта drakon.su нужен форум (раздел) для размещения вопросов к администратору или модератору.

Вот пример медленной беготни по коду и данным: https://www.youtube.com/watch?v=mDUzD2CJ7s0

Нажав на иконку шестеренки в youtube можно выбрать скорость воспроизведения speed=2, тогда аналогия с елочной гирляндой прослеживается лучше.

При быстрой беготне понять что происходит затруднительно.

Какой практический и здравый смысл в этой Дракон-гирлянде?

Никакого смысла нет!

Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение.

Олег Гарипов организовал "беготню огоньков" очень эффективно. У него получились две дракон-гирлянды. Одна показывает, как работает алгоритм, вторая гирлянда — как работают данные.

Да что говорить! ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы.

Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет.

Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение.

Олег Гарипов для чего сделал "беготню"?
Владимир Даниелович, Вы убедили Олега сделать "беготню" или он вкладывал другой смысл?

программист не успеет прочитывать и воспринимать тексты икон, еще и думать о выделяемых данных далеко справа.

Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет.

Язык ДРАКОН нуждается в распространении. ДРАКОН-гирлянда привлекает внимание.

Когда же он узнает, что за этой беготней скрывается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ АЛГОРИТМА, он может прозреть и заинтересоваться.

сделал выдающееся изобретение.

Популярность программы "ИС Дракон" возросла бы, причем резко.

Не когнитивно, сложно для наблюдения, возможно вредно для глаз - наблюдать и синхронизировать два процесса отображаемых далеко друг от друга.

ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы.

Не смешите. И не называйте изобретением то, что существует уже много десятков лет.

Автор:	LKom [ Суббота, 22 Октябрь, 2016 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Имеется недоработка программы. Текст "Конец" должен находится только в иконе Конец. Использование текста "Конец" в других иконах не допускается. Программа должна, в данной схеме, в конечной ветке должна принудительно вставлять в икону Ветка текст "Завершение". Отсутствует у В.Д. Паронджанова критическое отношение к выложенному материалу.

Автор:	медик_пытатель [ Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
LKom в viewtopic.php?p=98984#p98984 писал(а): http://forum.oberoncore.ru/download/fil ... &mode=view (...) В схемах у икон нет идентификаторов, что создает затруднению при обсуждении схемы. При словесном указании на икону приходиться цитировать их содержание, что длинно и неоднозначно. (...) Язык теряет эргономичность и схемы становяться непонятными.! Думаю, что замечание LKom очень справедливо для режима совместной работы, который планируется в DRAKON Editor Web. Хорошо бы добавить в редактор какой-то способ идентификации икон, например похожий на идентификацию ячеек в таблицах ( Вложение: images.jpg [ 6.64 КБ \| Просмотров: 16040 ] ) Идентификаторы пусть будут видны как фоновые "рисунки" "а1", "а2" и т.д., где БУКВЫ - соответсвуют веткам в силуэте, а ЦИФРЫ - порядку (количеству) икон в ветке, в направлении "сверху-вниз". тогда идентификатор "а1" - будет соответствовать первой иконе первой ветки. Чтобы можно было "включить/выключить" идентификацию на фоне текста икон - перед тем как отправить рисунок на форум, или во время совместной работы.

Автор:	LKom [ Среда, 23 Ноябрь, 2016 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Цитата: Последний раз редактировалось медик_пытатель Вторник, 01 Ноябрь, 2016 20:38, всего редактировалось 1 раз. Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05. Как надо понимать "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."? Ой, в http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99153#p99153 куда то исчезло "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."? А, здесь http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99172#p99172 подобное имеется!

Автор:	медик_пытатель [ Среда, 23 Ноябрь, 2016 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
LKom в viewtopic.php?p=99339#p99339 писал(а): Как надо понимать "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."? Ой, в http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99153#p99153 куда то исчезло "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."? Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь. Вернуться к началу А, здесь http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99172#p99172 подобное имеется! Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему". Сделал так: Как мне вновь поднять мою тему? в faq.php#f2r12 писал(а): Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь. Вернуться к началу В общем Шарль Перро в http://www.kostyor.ru/tales/tale10.html писал(а): дёрнул за верёвочку - дверь и открылась!

Автор:	LKom [ Среда, 23 Ноябрь, 2016 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
медик_пытатель писал(а): Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему". Никогда не видел механизма "поднятия темы", не вижу и не знал о его существовании и назначении. Видно не каждому дано.

DRAKON.SU https://forum.drakon.su/

Программа «DrakonHub» https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=152&t=5613	Страница 5 из 7

Автор:	LKom [ Среда, 23 Ноябрь, 2016 19:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Спасибо, разобрался. "Поднять тему" - имеет смысл поднять тему в списке тем форума. Возможность предоставляется автору последнего сообщения в теме. При этом теряется дата и время первоначального написания сообщения. Цитата: Подписаться на тему \| В закладки \| Версия для печати \| Поднять тему Еще: На форуме сайта drakon.su нужен форум (раздел) для размещения вопросов к администратору или модератору.

Автор:	медик_пытатель [ Пятница, 16 Декабрь, 2016 17:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
LKom в viewtopic.php?p=99344#p99344 писал(а): Еще: На форуме сайта drakon.su нужен форум (раздел) для размещения вопросов к администратору или модератору. - Этот подойдёт? drakon.su - вопросы по сайту

Автор:	LKom [ Пятница, 16 Декабрь, 2016 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Этот не подойдет. Этот - тема в форуме "Визуальный язык ДРАКОН", а не форум.

Автор:	Степан Митькин [ Понедельник, 30 Январь, 2017 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Добавил страничку с примерами на DRAKON Editor Web. https://drakon-editor.com/docs/examples

Автор:	Владимир Паронджанов [ Пятница, 21 Апрель, 2017 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Степан, в дополнение к нашему сегодняшнему разговору по скайпу. "Динамическая картинка" на вашем онлайн сайте (которую я советовал вставить) подробно описана мною здесь viewtopic.php?f=143&t=5582 Динамическую картинку можно сравнить с электрической гирляндой на новогодней елке. Когда огоньки быстро перебегают с одной лампочки (иконы) на другую. Перебегание огоньков сегодня модно осуществлять программным способом, чтобы беготня огней была разнообразной.

Автор:	Olegar [ Пятница, 21 Апрель, 2017 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Вот пример медленной беготни по коду и данным: https://www.youtube.com/watch?v=mDUzD2CJ7s0 Нажав на иконку шестеренки в youtube можно выбрать скорость воспроизведения speed=2, тогда аналогия с елочной гирляндой прослеживается лучше. При быстрой беготне понять что происходит затруднительно.

Автор:	LKom [ Суббота, 22 Апрель, 2017 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Какой практический и здравый смысл в этой Дракон-гирлянде? Никакого смысла нет!

Автор:	Владимир Паронджанов [ Суббота, 22 Апрель, 2017 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
LKom писал(а): Какой практический и здравый смысл в этой Дракон-гирлянде? Никакого смысла нет! Не могу согласиться. Смысл есть и очень большой. Язык ДРАКОН нуждается в распространении. ДРАКОН-гирлянда привлекает внимание. Если просто показать дракон-схему человеку, он может не обратить на нее внимания. Если же он увидит, что по схеме бегают огоньки, он может спросить: Чего это они бегают? Когда же он узнает, что за этой беготней скрывается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ АЛГОРИТМА, он может прозреть и заинтересоваться. И алгоритмами , и языком ДРАКОН. Олег Гарипов организовал "беготню огоньков" очень эффективно. У него получились две дракон-гирлянды. Одна показывает, как работает алгоритм, вторая гирлянда — как работают данные. Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение. =================== Если бы Геннадий Тышов предусмотрел в своей программе "ИС Дракон" опцию по демонстрации Дракон-гирлянды, я убежден, что популярность программы "ИС Дракон" была бы намного выше. Популярность программы "ИС Дракон" возросла бы, причем резко. ==================== Да что говорить! ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы. Повторюсь. Считаю творческую инициативу Олега Гарипова очень выигрышной. Она принесет всем нам большую пользу.

Автор:	LKom [ Суббота, 22 Апрель, 2017 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет. Владимир Паронджанов писал(а): Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение. Олег Гарипов для чего сделал "беготню"? Владимир Даниелович, Вы убедили Олега сделать "беготню" или он вкладывал другой смысл? Владимир Паронджанов писал(а): Олег Гарипов организовал "беготню огоньков" очень эффективно. У него получились две дракон-гирлянды. Одна показывает, как работает алгоритм, вторая гирлянда — как работают данные. Не когнетивно, сложно для наблюдения, возможно вредно для глаз - наблюдать и синхронизировать два процесса отображаемых далеко друг от друга. Владимир Паронджанов писал(а): Да что говорить! ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы. А программистам "ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА" нужен? Здравого смысла в "ЗРИТЕЛЬНОМ ОБРАЗЕ РАБОТЫ АЛГОРИТМА" нет, программист не успеет прочитывать и воспринимать тексты икон, еще и думать о выделяемых данных далеко справа. Геннадий Тышов в ИС Дракон сделал больше. Сделал вывод в реальном времени трассировки маршрута выполнения для заданных икон.

Автор:	Владимир Паронджанов [ Пятница, 21 Апрель, 2017 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Olegar писал(а): Вот пример медленной беготни по коду и данным: https://www.youtube.com/watch?v=mDUzD2CJ7s0 Нажав на иконку шестеренки в youtube можно выбрать скорость воспроизведения speed=2, тогда аналогия с елочной гирляндой прослеживается лучше. При быстрой беготне понять что происходит затруднительно. Олег, большое спасибо. Вы сделали именно то, что я просил. Получилось просто замечательно. Коллеги! Обратите внимание — в правой части части экрана Олег Гирипов демонстрирует Одновременно работу с данными. Два огонька (две подсветки) перемещается синхронно. Один огонек (бегунок) бежит по алгоритму, второй — по данным. Здорово! Молодец, Олег! Спасибо! ============= Но для демонстрации на сайте у Степана Митькина необходимо: 1. Резко увеличить скорость перемещения огонька, чтобы процесс выглядел энергично, динамично, зрелищно и завлекающе. 2. Сделать процесс бесконечным. Для этого, после достижения иконы "Конец" надо сразу прыгать в икону "Заголовок" и начинать процесс сначала.

Страница 5 из 7	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Степан Митькин [ Вторник, 19 Декабрь, 2017 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
DRAKON Editor Web на норвежском сайте innomag.no http://www.innomag.no/ukens-grundercase ... t-verktoy/

Автор:	Alexey_Donskoy [ Вторник, 19 Декабрь, 2017 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
LKom писал(а): Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет. Соглашусь. Владимир Паронджанов писал(а): Язык ДРАКОН нуждается в распространении. ДРАКОН-гирлянда привлекает внимание. Предлагаю чётко разделять потребности маркетинга и разработчика - пользователя программы. Цитата: Когда же он узнает, что за этой беготней скрывается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ АЛГОРИТМА, он может прозреть и заинтересоваться. Целевая аудитория уже спустилась с космических высот на уровень детского сада. Не могу считать это правильным. Цитата: сделал выдающееся изобретение. Не смешите. И не называйте изобретением то, что существует уже много десятков лет. Цитата: Популярность программы "ИС Дракон" возросла бы, причем резко. Не уверен, но сегодня уже ничему удивляться не приходится... LKom писал(а): Не когнитивно, сложно для наблюдения, возможно вредно для глаз - наблюдать и синхронизировать два процесса отображаемых далеко друг от друга. Абсолютно согласен. Владимир Паронджанов писал(а): ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы. Это прямо-таки наглое враньё. Повторю, что визуализация работы алгоритма как таковая для программиста не имеет ни малейшего смысла. Наибольшую пользу, которую тут можно наскрести - это прогрессбар, который показывает процент выполнения и оставшееся время. Зато имеет очень большой смысл визуализация промежуточных данных (в том числе процессов в векторе состояния самой программы). Зачастую написание такой визуализации требует усилий и ресурсов, сравнимых с решением основной задачи, а то и гораздо больше. Профессиональные программисты, разумеется, занимаются этим довольно часто, но универсального решения здесь в принципе быть не может, к сожалению.

Автор:	Владимир Паронджанов [ Вторник, 19 Декабрь, 2017 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON Editor Web
Цитата: Не смешите. И не называйте изобретением то, что существует уже много десятков лет. Алексей, покажите. Дайте ссылку