DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 15 Ноябрь, 2018 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Октябрь, 2016 12:05 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Имеется недоработка программы.
Текст "Конец" должен находится только в иконе Конец.
Использование текста "Конец" в других иконах не допускается.
Программа должна, в данной схеме, в конечной ветке должна принудительно вставлять в икону Ветка текст "Завершение".

Отсутствует у В.Д. Паронджанова критическое отношение к выложенному материалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
LKom в viewtopic.php?p=98984#p98984 писал(а):
http://forum.oberoncore.ru/download/fil ... &mode=view

(...)
В схемах у икон нет идентификаторов, что создает затруднению
при обсуждении схемы.
При словесном указании на икону приходиться цитировать их содержание,
что длинно и неоднозначно.
(...)
Язык теряет эргономичность и схемы становяться непонятными.!


Думаю, что замечание LKom очень справедливо для режима совместной работы, который планируется в DRAKON Editor Web.

Хорошо бы добавить в редактор какой-то способ идентификации икон, например похожий на идентификацию ячеек в таблицах (
Вложение:
images.jpg
images.jpg [ 6.64 КБ | Просмотров: 4953 ]
)

Идентификаторы пусть будут видны как фоновые "рисунки" "а1", "а2" и т.д., где БУКВЫ - соответсвуют веткам в силуэте, а ЦИФРЫ - порядку (количеству) икон в ветке, в направлении "сверху-вниз".
тогда идентификатор "а1" - будет соответствовать первой иконе первой ветки.

Чтобы можно было "включить/выключить" идентификацию на фоне текста икон - перед тем как отправить рисунок на форум, или во время совместной работы.


Последний раз редактировалось медик_пытатель Вторник, 01 Ноябрь, 2016 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 17:33 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Цитата:
Последний раз редактировалось медик_пытатель Вторник, 01 Ноябрь, 2016 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05.

Как надо понимать "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?

Ой, в http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99153#p99153 куда то исчезло "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?

А, здесь http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99172#p99172 подобное имеется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 17:52 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
LKom в viewtopic.php?p=99339#p99339 писал(а):
Как надо понимать "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?

Ой, в http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99153#p99153 куда то исчезло "Тема поднималась пользователем медик_пытатель Среда, 23 Ноябрь, 2016 16:05."?
Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь.
Вернуться к началу
А, здесь http://forum.drakon.su/viewtopic.php?p=99172#p99172 подобное имеется!


Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему".
Сделал так:
Как мне вновь поднять мою тему? в faq.php#f2r12 писал(а):
Щёлкнув по ссылке «Поднять тему» при просмотре темы, вы можете «поднять» её в верхнюю часть первой страницы форума. Если этого не происходит, то это означает, что возможность поднятия тем могла быть отключена, или время, которое должно пройти до повторного поднятия темы, ещё не прошло. Также можно поднять тему, просто ответив на неё, однако удостоверьтесь, что тем самым вы не нарушаете правила конференции, на которой находитесь.
Вернуться к началу

В общем
Шарль Перро в http://www.kostyor.ru/tales/tale10.html писал(а):
дёрнул за верёвочку - дверь и открылась!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 18:13 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
медик_пытатель писал(а):
Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему".
Никогда не видел механизма "поднятия темы", не вижу и не знал о его существовании и назначении.

Видно не каждому дано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 18:22 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
LKom писал(а):
медик_пытатель писал(а):
Неожиданно обнаружил механизм "поднятия темы" - при просмотре темы увидел вверху страницы ссылку "Поднять тему".
Никогда не видел механизма "поднятия темы", не вижу и не знал о его существовании и назначении.

Видно не каждому дано.

Наверное эта ссылка появляется в теме с Вашим сообщением (возможно - если последнее сообщение Ваше), в которой долго не было ответов.
Поищите такие темы с Вашими сообщениями.
Если не ошибаюсь - увидел я ссылку около
Цитата:
Подписаться на тему | В закладки | Версия для печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Среда, 23 Ноябрь, 2016 19:07 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Спасибо, разобрался.
"Поднять тему" - имеет смысл поднять тему в списке тем форума. Возможность предоставляется автору последнего сообщения в теме. При этом теряется дата и время первоначального написания сообщения.

Цитата:
Подписаться на тему | В закладки | Версия для печати | Поднять тему

Еще:
На форуме сайта drakon.su нужен форум (раздел) для размещения вопросов к администратору или модератору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Декабрь, 2016 17:27 

Зарегистрирован: Пятница, 30 Сентябрь, 2016 09:51
Сообщения: 42
LKom в viewtopic.php?p=99344#p99344 писал(а):
Еще:
На форуме сайта drakon.su нужен форум (раздел) для размещения вопросов к администратору или модератору.


- Этот подойдёт?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Пятница, 16 Декабрь, 2016 17:37 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Этот не подойдет.

Этот - тема в форуме "Визуальный язык ДРАКОН", а не форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Понедельник, 30 Январь, 2017 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 472
Добавил страничку с примерами на DRAKON Editor Web.
https://drakon-editor.com/docs/examples


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Пятница, 21 Апрель, 2017 13:55 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Степан, в дополнение к нашему сегодняшнему разговору по скайпу.

"Динамическая картинка" на вашем онлайн сайте (которую я советовал вставить) подробно описана мною здесь
viewtopic.php?f=143&t=5582

Динамическую картинку можно сравнить с электрической гирляндой на новогодней елке. Когда огоньки быстро перебегают с одной лампочки (иконы) на другую. Перебегание огоньков сегодня модно осуществлять программным способом, чтобы беготня огней была разнообразной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Пятница, 21 Апрель, 2017 19:04 

Зарегистрирован: Четверг, 02 Июль, 2015 13:47
Сообщения: 35
Вот пример медленной беготни по коду и данным: https://www.youtube.com/watch?v=mDUzD2CJ7s0

Нажав на иконку шестеренки в youtube можно выбрать скорость воспроизведения speed=2, тогда аналогия с елочной гирляндой прослеживается лучше.

При быстрой беготне понять что происходит затруднительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Пятница, 21 Апрель, 2017 21:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Olegar писал(а):
Вот пример медленной беготни по коду и данным: https://www.youtube.com/watch?v=mDUzD2CJ7s0

Нажав на иконку шестеренки в youtube можно выбрать скорость воспроизведения speed=2, тогда аналогия с елочной гирляндой прослеживается лучше.

При быстрой беготне понять что происходит затруднительно.

Олег, большое спасибо.
Вы сделали именно то, что я просил.

Получилось просто замечательно.
Коллеги! Обратите внимание — в правой части части экрана Олег Гирипов демонстрирует Одновременно работу с данными.

Два огонька (две подсветки) перемещается синхронно.
Один огонек (бегунок) бежит по алгоритму, второй — по данным.

Здорово!
Молодец, Олег!
Спасибо!

=============

Но для демонстрации на сайте у Степана Митькина необходимо:

1. Резко увеличить скорость перемещения огонька, чтобы процесс выглядел энергично, динамично, зрелищно и завлекающе.

2. Сделать процесс бесконечным. Для этого, после достижения иконы "Конец" надо сразу прыгать в икону "Заголовок" и начинать процесс сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Апрель, 2017 10:34 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Какой практический и здравый смысл в этой Дракон-гирлянде?

Никакого смысла нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Апрель, 2017 11:50 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
LKom писал(а):
Какой практический и здравый смысл в этой Дракон-гирлянде?

Никакого смысла нет!

Не могу согласиться. Смысл есть и очень большой.

Язык ДРАКОН нуждается в распространении. ДРАКОН-гирлянда привлекает внимание.

Если просто показать дракон-схему человеку, он может не обратить на нее внимания.
Если же он увидит, что по схеме бегают огоньки, он может спросить: Чего это они бегают?

Когда же он узнает, что за этой беготней скрывается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ АЛГОРИТМА, он может прозреть и заинтересоваться. И алгоритмами , и языком ДРАКОН.

Олег Гарипов организовал "беготню огоньков" очень эффективно. У него получились две дракон-гирлянды. Одна показывает, как работает алгоритм, вторая гирлянда — как работают данные.

Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение.

===================

Если бы Геннадий Тышов предусмотрел в своей программе "ИС Дракон" опцию по демонстрации Дракон-гирлянды, я убежден, что популярность программы "ИС Дракон" была бы намного выше.

Популярность программы "ИС Дракон" возросла бы, причем резко.

====================

Да что говорить! ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы.

Повторюсь. Считаю творческую инициативу Олега Гарипова очень выигрышной.
Она принесет всем нам большую пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Апрель, 2017 13:58 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 787
Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет.

Владимир Паронджанов писал(а):
Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение.
Олег Гарипов для чего сделал "беготню"?
Владимир Даниелович, Вы убедили Олега сделать "беготню" или он вкладывал другой смысл?

Владимир Паронджанов писал(а):
Олег Гарипов организовал "беготню огоньков" очень эффективно. У него получились две дракон-гирлянды. Одна показывает, как работает алгоритм, вторая гирлянда — как работают данные.
Не когнетивно, сложно для наблюдения, возможно вредно для глаз - наблюдать и синхронизировать два процесса отображаемых далеко друг от друга.

Владимир Паронджанов писал(а):
Да что говорить! ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы.
А программистам "ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА" нужен?
Здравого смысла в "ЗРИТЕЛЬНОМ ОБРАЗЕ РАБОТЫ АЛГОРИТМА" нет, программист не успеет прочитывать и воспринимать тексты икон, еще и думать о выделяемых данных далеко справа.

Геннадий Тышов в ИС Дракон сделал больше. Сделал вывод в реальном времени трассировки маршрута выполнения для заданных икон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Суббота, 22 Апрель, 2017 17:05 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
LKom писал(а):
Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет.

Владимир Паронджанов писал(а):
Считаю, что Олег Гарипов (Канада, Галифакс) сделал выдающееся изобретение.

LKom писал(а):
Олег Гарипов для чего сделал "беготню"?
Владимир Даниелович, Вы убедили Олега сделать "беготню" или он вкладывал другой смысл?
Олег сделал это по своей инициативе. Он вкладывал другой смысл. Это его собственная идея.

LKom писал(а):
программист не успеет прочитывать и воспринимать тексты икон, еще и думать о выделяемых данных далеко справа.
Вы правы. Может не успеть. Но. Скорость можно сделать регулируемой.

Можно снизить скорость до нужной степени, чтобы все желающие успели рассмотреть все, что нужно.

Можно вообще создать особый (пошаговый) режим, когда переход в следующее положение осуществляется вручную, по нажатию кнопки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Декабрь, 2017 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 472
DRAKON Editor Web на норвежском сайте innomag.no
http://www.innomag.no/ukens-grundercase ... t-verktoy/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Декабрь, 2017 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 953
Откуда: Россия, Чебоксары
LKom писал(а):
Практического и здравого смысла в Дракон-гирлянде нет.
Соглашусь.

Владимир Паронджанов писал(а):
Язык ДРАКОН нуждается в распространении. ДРАКОН-гирлянда привлекает внимание.
Предлагаю чётко разделять потребности маркетинга и разработчика - пользователя программы.

Цитата:
Когда же он узнает, что за этой беготней скрывается ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ АЛГОРИТМА, он может прозреть и заинтересоваться.
Целевая аудитория уже спустилась с космических высот на уровень детского сада.
Не могу считать это правильным.

Цитата:
сделал выдающееся изобретение.
Не смешите. И не называйте изобретением то, что существует уже много десятков лет.

Цитата:
Популярность программы "ИС Дракон" возросла бы, причем резко.
Не уверен, но сегодня уже ничему удивляться не приходится...


LKom писал(а):
Не когнитивно, сложно для наблюдения, возможно вредно для глаз - наблюдать и синхронизировать два процесса отображаемых далеко друг от друга.
Абсолютно согласен.


Владимир Паронджанов писал(а):
ПРофессиональные программисты никогда в жизни не видели ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ РАБОТЫ АЛГОРИТМА, который лежит в основе их программы.
Это прямо-таки наглое враньё.

Повторю, что визуализация работы алгоритма как таковая для программиста не имеет ни малейшего смысла. Наибольшую пользу, которую тут можно наскрести - это прогрессбар, который показывает процент выполнения и оставшееся время. :)

Зато имеет очень большой смысл визуализация промежуточных данных (в том числе процессов в векторе состояния самой программы).
Зачастую написание такой визуализации требует усилий и ресурсов, сравнимых с решением основной задачи, а то и гораздо больше.
Профессиональные программисты, разумеется, занимаются этим довольно часто, но универсального решения здесь в принципе быть не может, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor Web
СообщениеДобавлено: Вторник, 19 Декабрь, 2017 15:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3806
Откуда: Москва
Цитата:
Не смешите. И не называйте изобретением то, что существует уже много десятков лет.
Алексей, покажите. Дайте ссылку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2018, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB