DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 29 Июль, 2021 03:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Среда, 02 Сентябрь, 2015 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
Объявляется поиск добровольцев для тестирования нового редактора ДРАКОН-схем.

Особенно приветствуются те, кому нужны ДРАКОН-схемы для своей деятельности.
Генерации кода покамест нет.

Кто заинтересован, пожалуйста, пишите сюда: stipan.mitkin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Пятница, 06 Ноябрь, 2015 23:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
https://drakon-editor.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 09:42 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги!

Произошло событие исключительной важности.

Степан Митькин создал новый ДРАКОН-конструктор и разместил его на отдельном сайте.

https://drakon-editor.com/

На сайте все на английском языке. Однако сам редактор позволяет создавать дракон-схемы на русском языке.

=======================

Степан Борисович!

Вы создали замечательный ДРАКОН-конструктор.

Поздравляю! То, что надо. Очень рад за Вас.

========================

Конечно, впереди еще много работы. Но это Великий почин, как говорил Ильич.

Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
Владимир Паронджанов писал(а):
Поздравляю! То, что надо. Очень рад за Вас.

Спасибо за поддержку, Владимир Даниелович.
Особая благодарность объявляется добровольцам-испытателям, которые не побоялись тестировать новый редактор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 12:58 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
У меня замечание. Текст надо набирать не в отдельном окне, а прямо внутри иконы.

Подобная услуга уже реализована в Фабуле Эдуарда Ильченко, в редакторах Visio, CorelDRAW и др.

Вперед, по стопам классиков жанра!

============================

Это критическое замечание отнюдь не снижает. Спасибо Степану, потому что
Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 14:03 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1184
Рекомендую:

1. В контекстном меню пункт "Delete" поместить после пунктов "Copy" и "Paste".

Извините, запутался в не русских словах, нужен русский язык. Читать так:

1. В контекстном меню пункт "Delete" поместить после пунктов "Copy" и "Cut" над разделительной чертой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 17:38 

Зарегистрирован: Среда, 07 Январь, 2015 14:53
Сообщения: 1184
Рекомендую:

2. Создать черные точки на линиях: между "Branch2" и "Branch1", над "Branch1", для возможного заземления или переноса лианы.

Вложение:
Рекомендую2.png


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Суббота, 07 Ноябрь, 2015 21:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
Придираться, так придираться.

Черные точки хороши тем, что они большие.
Но очень уж они черные как у негра подмышкой.

По-моему, это слегка напрягает.

Я бы сделал их понежнее, помягче, поженственнее. И желательно не черными, а более поэтичного цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 01:48 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Январь, 2015 17:39
Сообщения: 28
Откуда: C-Петербург
Хотел бы присоединиться к поздравлениям по поводу появления платформенно-независимой версии Дракон-редактора!
Это очень-очень здорово! :D :D :D

Особенно понравилось то, что схема очень чувствительна и "умно" приспосабливается к движениям мыши, легко "сдвигается-раздвигается", понятно работает контекстное меню и т.п. Интуитивно понятна работа с иконками, их выделением, присоединением, вставкой, удалением. Очень здорово то, что имеется возможность выделить целый блок иконок и, например, скопировать его куда надо. Удобно сделан и режим сохранения и отслеживания текущего состояния схемы (готово/сохранено). "Черная точка", НМВ, действительно несколько черновата, ее можно бы сделать, наверное, просто более темно-синей. А зеленый цвет её "ауры" понятен: показывает, что "открыт зеленый светофор" нужному действию.

Хорошо и то, что вставляется текст на русском языке. Остается добавить возможность замены Yes/No на другой текст (хотя бы по двойному клику включать возможность его редактирования). Это, наверное, можно совместить с пожеланием Владимира Даниеловича вводить текст в самой иконке, а не в отдельном окне. Т.е. по месту двойного клика открывается блок с текстовым полем, которое закрывается по щелчку вне блока и текст при этом оказывается в иконке (или рядом с ней для Да/Нет в Question).

И еще хотелось бы, чтобы схема не "уползала" под меню иконок чересчур влево. Сейчас она может уйти так далеко, что и не увидеть, есть ли что-то на рабочем поле или нет. Также приятной была бы возможность "оптимизации" занятого схемой места (т.е. автоматическое ее "ужимание" и помещение в центр рабочего поля, что, вроде бы, есть в Windows-версии).

Еще одно пожелание касается набора иконок: среди них нет ввода-вывода и ряда других, например "вставки" (процедурного блока). А как здорово было бы поместить ее вместо пиктограммы "масштабирование" (а эту последнюю вынести вверх, в область "действий" рядом с "сохранить как картинку" - так было бы логичнее). Тогда слева были бы все кнопки-объекты, а вверху - все кнопки-действия.

И последнее относительно "вставки". Она могла бы быть представлена отдельной диаграммой-документом (возможно, в автоматически создаваемом подкаталоге "вставок" данного уровня иерархии) и вызываться на редактирование после двойного клика по "вставке", т.е. как бы "раскрываясь". А двойной клик с Shift-ом, например, наоборот бы обеспечивал "всплытие" на уровень выше (аналогично Enter/Esc). Так можно реализовать быстрое переключение просмотра различных частей всей Дракон-схемы ("раздраконенной" на отдельные составные подсхемы) независимо от её размера (об этом как-то писал ранее в форуме). И в этом будет ее несомненное преимущество по сравнению с "бумажным" представлением, где такая динамика невозможна в принципе.

Почему-то иконка "силуэт" сделана такой красивой-красивой, ну просто эротичной :) А действие ее, ИМХО, не очень логично: правая часть схемы куда-то скрывается, а куда - непонятно. Как сохранить или оптимизировать убирающуюся часть - тоже неясно. Единственно полезный способ ее применения, который пока заметил - нажимать эту кнопку сразу при создании диаграммы. Но если все равно можно добавлять нужные иконки к схеме, то нужна ли она?

Жаль, конечно, что нет хоть самой малюсенькой документации, и все возможности редактора можно узнавать только "методом тыка". Например, не совсем понятно, куда "сохраняется" картинка: в моем браузере (Yandex) она просто отображается на весь экран и оттуда уже ее можно сохранять в качестве скриншота. А как должно бы работать - пока непонятно. :roll:

Несмотря на все многочисленные замечания и пожелания (которые, наверное, и хотел бы увидеть разработчик) - еще раз спасибо большое Степану Борисовичу за отличный инструмент!

P.S. :idea: И сразу закралась мысль: а ведь слегка изменив состав пиктограмм можно ведь превратить этот редактор в универсальный кросс-платформенный для подготовки "графических конспектов" наподобие тех, которые описаны В. Д. Паронджановым в "Мудреце". И тем самым еще расширить сферу его применения! Например, для учащихся был бы и несложный инструмент, и подготовка к следующему этапу - алгоритмизации и эргономизации своей деятельности на более высоком уровне - с помощью ДРАКОНА. Во всяком случае своим студентам я про это точно расскажу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 02:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
Владимир Паронджанов писал(а):
Но очень уж они черные как у негра...

Какой цвет выбрать?


Вложения:
socket-black-pluc.png
socket-black-pluc.png [ 6.87 КБ | Просмотров: 17230 ]
socket-green-pluc.png
socket-green-pluc.png [ 6.59 КБ | Просмотров: 17230 ]
socket-blue.png
socket-blue.png [ 6.56 КБ | Просмотров: 17230 ]
socket-yellow.png
socket-yellow.png [ 6.62 КБ | Просмотров: 17230 ]
socket-orange.png
socket-orange.png [ 6.61 КБ | Просмотров: 17230 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 02:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
anpspb писал(а):
"Черная точка", НМВ, действительно несколько черновата, ее можно бы сделать, наверное, просто более темно-синей.


Вложения:
socket-blaa.png
socket-blaa.png [ 6.62 КБ | Просмотров: 17229 ]
socket-blaa2.png
socket-blaa2.png [ 6.63 КБ | Просмотров: 17229 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 09:47 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
anpspb писал(а):
Почему-то иконка "силуэт" сделана такой красивой-красивой, ну просто эротичной :) А действие ее, ИМХО, не очень логично
Не согласен.

Да, все верно, "красивой-красивой, ну просто эротичной". С этим-то я согласен.

По-моему, иконка замечательная, остроумная и очень логичная. Она и должна быть завлекательной. Почему?

Потому что Дракон-схема переодевается из жалкого рубища Примитива в роскошное одеяние Силуэта.
Из замухрышки Золушки в обворожительную Принцессу в хрустальных башмачках.

Силуэт — это принципиально новая алгоритмическая конструкция, которой нет ни в одном из существующих языков программирования: ни в текстовых (Си, Джава, Питон и пр.), ни в визуальных (язык G в среде LabView, Blockly, Scratch и пр).

На силуэт стоит посмотреть в обнаженном виде!


Так что все правильно!

================

Хрустальные башмачки — это иконы адрес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 09:59 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Январь, 2015 17:39
Сообщения: 28
Откуда: C-Петербург
Степан Митькин писал(а):
Владимир Паронджанов писал(а):
Но очень уж они черные как у негра...

Какой цвет выбрать?

М.б. зеленый "плюс", если вставка везде зеленая, для единообразия?
Или везде синий сделать, но чтобы отличалось от голубого фона, в т.ч. и для вставок, точек, линий (вместо зеленого), тоже для единообразия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Ноябрь, 2015 12:29 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
Дракон-конструктор может быть реализован двумя способами:

— как интернет-приложение (web-версия, или онлайн версия),

— как настольное приложение (desktop-версия, или офлайн версия).

Степан Митькин впервые в мире создал ДРАКОН-конструктор как интернет-приложение.

Преимущество в том, что такой способ является наилучшим для для привлечения новичков. Спасибо Степану.

Впервые в мире стал возможен онлайн-тренинг по языку ДРАКОН. Это очень полезная и нужная опция.

Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Понедельник, 09 Ноябрь, 2015 18:38 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Январь, 2015 17:39
Сообщения: 28
Откуда: C-Петербург
Опробовал editor-2 еще раз сегодня на примере шутливой диаграммы (см. рис.), поскольку ждал ужина :)
При этом заметил, что:
1) При выполнении копирования (COPY из контекстного меню) предварительно выделенного силуэта (или его части) из одной диаграммы в другую (прейдя через MyDocuments) переносится когда только самая ПРАВАЯ ветка диаграммы, а когда всё, но БЕЗ левой ветки. Т.е. поведение непредсказуемо.
2) Попытка "оптимизировать" диаграмму путем присоединения иконки END к уже имеющейся иконке в конце ветки - невозможно (см. рис. "Ужин айтишника"), т.к. начальная и конечная вершина появляются при создании диаграммы, а в палитре иконок таковая отсутствует и через COPY не копируется.
3) Аналогично предыдущему создать в произвольном месте ветки иконку "адрес" нельзя (например, после "ложится спать"). Приходится создавать новую ветку силуэта и передавать управление на фактически пустое Имя ветки.

Кое-какие неудобные мелочи...
4) Текст в иконке "действие" не выключается по центру, как, напр., в "Вопросе", "Адресе", "Имени ветки". Это приходится делать введением паразитных пробелов слева.
5) После переключения из одной диаграммы в прежнюю (или при простой загрузке имеющейся) масштаб устанавливается в 100% (не сохраняется тот, что был при окончании редактирования).
6) После дублирования (duplicate) диаграммы переименовать ее нельзя (нет такой функциональности).
7) Аналогично клонирование затруднено и тем, что после повторного дублирования оригинала, скажем, NAME, появляются две диаграммы с одним и тем же именем, т.е. NAME.copy. Чтобы различать проекты в этом случае нужно создавать новые папки. Возможно, это не всегда удобно, переименованием, ИМХО, было бы удобнее, тем более, что реализовать это, видимо, несложно.
8] Удаление диаграммы (delete) производится без дополнительного подтверждения и, видимо, безвозвратно (не в "Корзину"). М.б. для надежности ее стоит создать и разрешить очистку Корзины лишь по концу сессии или по спец. запросу?
9) При попытке выделения области с помощью пиктограммы Block selection надо быть очень внимательным, т.к. увеличение области выделения зависит от масштаба представления диаграммы и иногда выделяя нужную область, захватываешь еще и соседнюю ветку. А "задний ход", т.е. сокращение области выделения мышью при еще нажатой левой кнопке не работает. Поэтому приходится щелкать "вне блока" и начинать выделение заново.
10) Понимаю, что это не окончательная стадия реализации 2-й версии, но все же хотелось бы попросить дополнить палитру иконками ввода-вывода, а также добавить туда иконки "Вставка", "Комментарий" и "Пауза".

И, несмотря на все замечания, уже получился замечательный инструмент! Спасибо С. Б. Митькину еще раз!


Вложения:
IT-supper.png
IT-supper.png [ 45.51 КБ | Просмотров: 17163 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Среда, 11 Ноябрь, 2015 00:41 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 341
Посмотрел. Проникся.

Степан Борисович, поздравляю!

Вопрос: когда ждать наращивания функциональности (генерация программ, расширение набора граф.примитивов)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 09:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
anpspb писал(а):
Опробовал editor-2 еще раз сегодня... При этом заметил, что:

Большое спасибо за ваши замечания. Они нужны для дальнейшей разработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 10:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
TAU писал(а):
Посмотрел. Проникся.

:D
TAU писал(а):
Вопрос: когда ждать наращивания функциональности (генерация программ, расширение набора граф.примитивов)?

Вопрос пока решается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 12:13 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
Я отправил в Литву сообщение литовским врачам по пяти адресам:
Цитата:
Степан Митькин (Осло, Норвегия) создал онлайн ДРАКОН-редактор, который Вы можете опробовать: https://drakon-editor.com/

Я придаю чрезвычайно большое значение этой работе для создания онлайн-тренинга по языку ДРАКОН.

Работа Митькина пока что не обеспечивает Ваши потребности (не хватает некоторых икон). Вы можете высказать Степану Ваши пожелания здесь: viewtopic.php?f=79&t=5482


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: DRAKON Editor 2
СообщениеДобавлено: Четверг, 12 Ноябрь, 2015 17:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5212
Откуда: Москва
Степан Борисович, привожу цитату из моей будущей книги "Зачем врачу алгоритмы"
Цитата:
ИГРА В ДЕТСКИЕ КУБИКИ
И КОНСТРУКТОР АЛГОРИТМОВ


Дети любят играть в кубики. Язык ДРАКОН позволяет врачам совместить приятное с полезным. Медицинские алгоритмы можно создавать играючи, по примеру детской игры. Для этого существует медицинский ДРАКОН-конструктор.

Конструктор алгоритмов — надежный помощник врача. Он умело подсказывает, как нужно составлять алгоритмы. Словно посох мудреца, он контролирует каждый ваш шаг, не дает оступиться и сбиться с пути.

Желающие могут сразу опробовать услугу и пройти онлайн-тренинг: https://drakon-editor.com/ Однако мы рекомендуем не торопиться и сначала все-таки ознакомиться с текстом. Подробнее см. стр. 127.

В ДОБРЫЙ ПУТЬ
С ДРАКОНОМ В РЮКЗАКЕ!


Прочитав книгу, читатель сможет легко ориентироваться в империи медицинских алгоритмов. И убедиться, что медицинский язык ДРАКОН — удобное средство, помогающее профессиональным врачам и фармацевтам писать, читать и понимать алгоритмы.

Используя интуитивно понятный ДРАКОН-конструктор, инициативные медработники на местах сумеют самостоятельно, без чьей-либо помощи, создавать наглядные и понятные медицинские алгоритмы.

Вы сможете делиться знаниями друг с другом, советоваться с коллегами и получать рецензии. Ваши предложения в виде дракон-алгоритмов можно вынести на всеобщее обсуждение — на научных конференциях, в рабочих группах (workshop) и через Интернет.

В результате медицина приобретает новый мощный канал для самоуправления и самосовершенствования.

Цитата взята отсюда: Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с.

Было бы хорошо сделать отдельный ДРАКОН-редактор специально для врачей, заточенный под их потребности. Чтобы там не было ничего лишнего, не нужного врачам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB