DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
DRAKON Editor 2 https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=152&t=5482 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Степан Митькин [ Среда, 02 Сентябрь, 2015 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | DRAKON Editor 2 |
Объявляется поиск добровольцев для тестирования нового редактора ДРАКОН-схем. Особенно приветствуются те, кому нужны ДРАКОН-схемы для своей деятельности. Генерации кода покамест нет. Кто заинтересован, пожалуйста, пишите сюда: stipan.mitkin@gmail.com |
Автор: | Степан Митькин [ Пятница, 06 Ноябрь, 2015 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
https://drakon-editor.com/ |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Уважаемые коллеги! Произошло событие исключительной важности. Степан Митькин создал новый ДРАКОН-конструктор и разместил его на отдельном сайте. https://drakon-editor.com/ На сайте все на английском языке. Однако сам редактор позволяет создавать дракон-схемы на русском языке. ======================= Степан Борисович! Вы создали замечательный ДРАКОН-конструктор. Поздравляю! То, что надо. Очень рад за Вас. ======================== Конечно, впереди еще много работы. Но это Великий почин, как говорил Ильич. Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей. |
Автор: | Степан Митькин [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Владимир Паронджанов писал(а): Поздравляю! То, что надо. Очень рад за Вас. Спасибо за поддержку, Владимир Даниелович. Особая благодарность объявляется добровольцам-испытателям, которые не побоялись тестировать новый редактор. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
У меня замечание. Текст надо набирать не в отдельном окне, а прямо внутри иконы. Подобная услуга уже реализована в Фабуле Эдуарда Ильченко, в редакторах Visio, CorelDRAW и др. Вперед, по стопам классиков жанра! ============================ Это критическое замечание отнюдь не снижает. Спасибо Степану, потому что Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей. |
Автор: | LKom [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Рекомендую: 1. В контекстном меню пункт "Delete" поместить после пунктов "Copy" и "Paste". Извините, запутался в не русских словах, нужен русский язык. Читать так: 1. В контекстном меню пункт "Delete" поместить после пунктов "Copy" и "Cut" над разделительной чертой. |
Автор: | LKom [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Рекомендую: 2. Создать черные точки на линиях: между "Branch2" и "Branch1", над "Branch1", для возможного заземления или переноса лианы. Вложение: Рекомендую2.png
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 07 Ноябрь, 2015 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Придираться, так придираться. Черные точки хороши тем, что они большие. Но очень уж они черные как у негра подмышкой. По-моему, это слегка напрягает. Я бы сделал их понежнее, помягче, поженственнее. И желательно не черными, а более поэтичного цвета. |
Автор: | anpspb [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 01:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Хотел бы присоединиться к поздравлениям по поводу появления платформенно-независимой версии Дракон-редактора! Это очень-очень здорово! Особенно понравилось то, что схема очень чувствительна и "умно" приспосабливается к движениям мыши, легко "сдвигается-раздвигается", понятно работает контекстное меню и т.п. Интуитивно понятна работа с иконками, их выделением, присоединением, вставкой, удалением. Очень здорово то, что имеется возможность выделить целый блок иконок и, например, скопировать его куда надо. Удобно сделан и режим сохранения и отслеживания текущего состояния схемы (готово/сохранено). "Черная точка", НМВ, действительно несколько черновата, ее можно бы сделать, наверное, просто более темно-синей. А зеленый цвет её "ауры" понятен: показывает, что "открыт зеленый светофор" нужному действию. Хорошо и то, что вставляется текст на русском языке. Остается добавить возможность замены Yes/No на другой текст (хотя бы по двойному клику включать возможность его редактирования). Это, наверное, можно совместить с пожеланием Владимира Даниеловича вводить текст в самой иконке, а не в отдельном окне. Т.е. по месту двойного клика открывается блок с текстовым полем, которое закрывается по щелчку вне блока и текст при этом оказывается в иконке (или рядом с ней для Да/Нет в Question). И еще хотелось бы, чтобы схема не "уползала" под меню иконок чересчур влево. Сейчас она может уйти так далеко, что и не увидеть, есть ли что-то на рабочем поле или нет. Также приятной была бы возможность "оптимизации" занятого схемой места (т.е. автоматическое ее "ужимание" и помещение в центр рабочего поля, что, вроде бы, есть в Windows-версии). Еще одно пожелание касается набора иконок: среди них нет ввода-вывода и ряда других, например "вставки" (процедурного блока). А как здорово было бы поместить ее вместо пиктограммы "масштабирование" (а эту последнюю вынести вверх, в область "действий" рядом с "сохранить как картинку" - так было бы логичнее). Тогда слева были бы все кнопки-объекты, а вверху - все кнопки-действия. И последнее относительно "вставки". Она могла бы быть представлена отдельной диаграммой-документом (возможно, в автоматически создаваемом подкаталоге "вставок" данного уровня иерархии) и вызываться на редактирование после двойного клика по "вставке", т.е. как бы "раскрываясь". А двойной клик с Shift-ом, например, наоборот бы обеспечивал "всплытие" на уровень выше (аналогично Enter/Esc). Так можно реализовать быстрое переключение просмотра различных частей всей Дракон-схемы ("раздраконенной" на отдельные составные подсхемы) независимо от её размера (об этом как-то писал ранее в форуме). И в этом будет ее несомненное преимущество по сравнению с "бумажным" представлением, где такая динамика невозможна в принципе. Почему-то иконка "силуэт" сделана такой красивой-красивой, ну просто эротичной А действие ее, ИМХО, не очень логично: правая часть схемы куда-то скрывается, а куда - непонятно. Как сохранить или оптимизировать убирающуюся часть - тоже неясно. Единственно полезный способ ее применения, который пока заметил - нажимать эту кнопку сразу при создании диаграммы. Но если все равно можно добавлять нужные иконки к схеме, то нужна ли она? Жаль, конечно, что нет хоть самой малюсенькой документации, и все возможности редактора можно узнавать только "методом тыка". Например, не совсем понятно, куда "сохраняется" картинка: в моем браузере (Yandex) она просто отображается на весь экран и оттуда уже ее можно сохранять в качестве скриншота. А как должно бы работать - пока непонятно. Несмотря на все многочисленные замечания и пожелания (которые, наверное, и хотел бы увидеть разработчик) - еще раз спасибо большое Степану Борисовичу за отличный инструмент! P.S. И сразу закралась мысль: а ведь слегка изменив состав пиктограмм можно ведь превратить этот редактор в универсальный кросс-платформенный для подготовки "графических конспектов" наподобие тех, которые описаны В. Д. Паронджановым в "Мудреце". И тем самым еще расширить сферу его применения! Например, для учащихся был бы и несложный инструмент, и подготовка к следующему этапу - алгоритмизации и эргономизации своей деятельности на более высоком уровне - с помощью ДРАКОНА. Во всяком случае своим студентам я про это точно расскажу! |
Автор: | Степан Митькин [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 02:08 ] | ||||||
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 | ||||||
Владимир Паронджанов писал(а): Но очень уж они черные как у негра... Какой цвет выбрать?
|
Автор: | Степан Митькин [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 02:18 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 | |||
anpspb писал(а): "Черная точка", НМВ, действительно несколько черновата, ее можно бы сделать, наверное, просто более темно-синей.
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
anpspb писал(а): Почему-то иконка "силуэт" сделана такой красивой-красивой, ну просто эротичной А действие ее, ИМХО, не очень логично Не согласен. Да, все верно, "красивой-красивой, ну просто эротичной". С этим-то я согласен. По-моему, иконка замечательная, остроумная и очень логичная. Она и должна быть завлекательной. Почему? Потому что Дракон-схема переодевается из жалкого рубища Примитива в роскошное одеяние Силуэта. Из замухрышки Золушки в обворожительную Принцессу в хрустальных башмачках. Силуэт — это принципиально новая алгоритмическая конструкция, которой нет ни в одном из существующих языков программирования: ни в текстовых (Си, Джава, Питон и пр.), ни в визуальных (язык G в среде LabView, Blockly, Scratch и пр). На силуэт стоит посмотреть в обнаженном виде! Так что все правильно! ================ Хрустальные башмачки — это иконы адрес. |
Автор: | anpspb [ Воскресенье, 08 Ноябрь, 2015 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Степан Митькин писал(а): Владимир Паронджанов писал(а): Но очень уж они черные как у негра... Какой цвет выбрать? М.б. зеленый "плюс", если вставка везде зеленая, для единообразия? Или везде синий сделать, но чтобы отличалось от голубого фона, в т.ч. и для вставок, точек, линий (вместо зеленого), тоже для единообразия? |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Понедельник, 09 Ноябрь, 2015 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Дракон-конструктор может быть реализован двумя способами: — как интернет-приложение (web-версия, или онлайн версия), — как настольное приложение (desktop-версия, или офлайн версия). Степан Митькин впервые в мире создал ДРАКОН-конструктор как интернет-приложение. Преимущество в том, что такой способ является наилучшим для для привлечения новичков. Спасибо Степану. Впервые в мире стал возможен онлайн-тренинг по языку ДРАКОН. Это очень полезная и нужная опция. Сделан важный шаг к тому, чтобы язык ДРАКОН стал достоянием миллионов пользователей. |
Автор: | anpspb [ Понедельник, 09 Ноябрь, 2015 18:38 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 | ||
Опробовал editor-2 еще раз сегодня на примере шутливой диаграммы (см. рис.), поскольку ждал ужина При этом заметил, что: 1) При выполнении копирования (COPY из контекстного меню) предварительно выделенного силуэта (или его части) из одной диаграммы в другую (прейдя через MyDocuments) переносится когда только самая ПРАВАЯ ветка диаграммы, а когда всё, но БЕЗ левой ветки. Т.е. поведение непредсказуемо. 2) Попытка "оптимизировать" диаграмму путем присоединения иконки END к уже имеющейся иконке в конце ветки - невозможно (см. рис. "Ужин айтишника"), т.к. начальная и конечная вершина появляются при создании диаграммы, а в палитре иконок таковая отсутствует и через COPY не копируется. 3) Аналогично предыдущему создать в произвольном месте ветки иконку "адрес" нельзя (например, после "ложится спать"). Приходится создавать новую ветку силуэта и передавать управление на фактически пустое Имя ветки. Кое-какие неудобные мелочи... 4) Текст в иконке "действие" не выключается по центру, как, напр., в "Вопросе", "Адресе", "Имени ветки". Это приходится делать введением паразитных пробелов слева. 5) После переключения из одной диаграммы в прежнюю (или при простой загрузке имеющейся) масштаб устанавливается в 100% (не сохраняется тот, что был при окончании редактирования). 6) После дублирования (duplicate) диаграммы переименовать ее нельзя (нет такой функциональности). 7) Аналогично клонирование затруднено и тем, что после повторного дублирования оригинала, скажем, NAME, появляются две диаграммы с одним и тем же именем, т.е. NAME.copy. Чтобы различать проекты в этом случае нужно создавать новые папки. Возможно, это не всегда удобно, переименованием, ИМХО, было бы удобнее, тем более, что реализовать это, видимо, несложно. 8] Удаление диаграммы (delete) производится без дополнительного подтверждения и, видимо, безвозвратно (не в "Корзину"). М.б. для надежности ее стоит создать и разрешить очистку Корзины лишь по концу сессии или по спец. запросу? 9) При попытке выделения области с помощью пиктограммы Block selection надо быть очень внимательным, т.к. увеличение области выделения зависит от масштаба представления диаграммы и иногда выделяя нужную область, захватываешь еще и соседнюю ветку. А "задний ход", т.е. сокращение области выделения мышью при еще нажатой левой кнопке не работает. Поэтому приходится щелкать "вне блока" и начинать выделение заново. 10) Понимаю, что это не окончательная стадия реализации 2-й версии, но все же хотелось бы попросить дополнить палитру иконками ввода-вывода, а также добавить туда иконки "Вставка", "Комментарий" и "Пауза". И, несмотря на все замечания, уже получился замечательный инструмент! Спасибо С. Б. Митькину еще раз!
|
Автор: | TAU [ Среда, 11 Ноябрь, 2015 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Посмотрел. Проникся. Степан Борисович, поздравляю! Вопрос: когда ждать наращивания функциональности (генерация программ, расширение набора граф.примитивов)? |
Автор: | Степан Митькин [ Четверг, 12 Ноябрь, 2015 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
anpspb писал(а): Опробовал editor-2 еще раз сегодня... При этом заметил, что: Большое спасибо за ваши замечания. Они нужны для дальнейшей разработки. |
Автор: | Степан Митькин [ Четверг, 12 Ноябрь, 2015 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
TAU писал(а): Посмотрел. Проникся. TAU писал(а): Вопрос: когда ждать наращивания функциональности (генерация программ, расширение набора граф.примитивов)? Вопрос пока решается. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 12 Ноябрь, 2015 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Я отправил в Литву сообщение литовским врачам по пяти адресам: Цитата: Степан Митькин (Осло, Норвегия) создал онлайн ДРАКОН-редактор, который Вы можете опробовать: https://drakon-editor.com/
Я придаю чрезвычайно большое значение этой работе для создания онлайн-тренинга по языку ДРАКОН. Работа Митькина пока что не обеспечивает Ваши потребности (не хватает некоторых икон). Вы можете высказать Степану Ваши пожелания здесь: viewtopic.php?f=79&t=5482 |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 12 Ноябрь, 2015 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON Editor 2 |
Степан Борисович, привожу цитату из моей будущей книги "Зачем врачу алгоритмы" Цитата: ИГРА В ДЕТСКИЕ КУБИКИ И КОНСТРУКТОР АЛГОРИТМОВ Дети любят играть в кубики. Язык ДРАКОН позволяет врачам совместить приятное с полезным. Медицинские алгоритмы можно создавать играючи, по примеру детской игры. Для этого существует медицинский ДРАКОН-конструктор. Конструктор алгоритмов — надежный помощник врача. Он умело подсказывает, как нужно составлять алгоритмы. Словно посох мудреца, он контролирует каждый ваш шаг, не дает оступиться и сбиться с пути. Желающие могут сразу опробовать услугу и пройти онлайн-тренинг: https://drakon-editor.com/ Однако мы рекомендуем не торопиться и сначала все-таки ознакомиться с текстом. Подробнее см. стр. 127. В ДОБРЫЙ ПУТЬ С ДРАКОНОМ В РЮКЗАКЕ! Прочитав книгу, читатель сможет легко ориентироваться в империи медицинских алгоритмов. И убедиться, что медицинский язык ДРАКОН — удобное средство, помогающее профессиональным врачам и фармацевтам писать, читать и понимать алгоритмы. Используя интуитивно понятный ДРАКОН-конструктор, инициативные медработники на местах сумеют самостоятельно, без чьей-либо помощи, создавать наглядные и понятные медицинские алгоритмы. Вы сможете делиться знаниями друг с другом, советоваться с коллегами и получать рецензии. Ваши предложения в виде дракон-алгоритмов можно вынести на всеобщее обсуждение — на научных конференциях, в рабочих группах (workshop) и через Интернет. В результате медицина приобретает новый мощный канал для самоуправления и самосовершенствования. Цитата взята отсюда: Паронджанов В.Д. Зачем врачу алгоритмы. Начало книги. Препринт. — М., 2015. — 52с. Было бы хорошо сделать отдельный ДРАКОН-редактор специально для врачей, заточенный под их потребности. Чтобы там не было ничего лишнего, не нужного врачам. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |