| DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
| Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=147&t=6144 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 08 Ноябрь, 2017 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Продолжение обсуждения отсюда: viewtopic.php?p=100689#p100689 Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? Приглашение к дискуссии на трудную тему Можно ли применять операцию "Пересадка лианы" к стрелке цикла? Можно ли стрелку цикла отрывать от своего места и переносить в другое место? Раньше я думал, что нельзя согласно исчислению икон. |
|
| Автор: | Игорь Мазница [ Среда, 08 Ноябрь, 2017 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
надо еще над терминологией подумать имхо, так как терминология из джунглей и пикников будет неплохо смотреться при обучении детского сада или младших школьников, но русскоязычные люди постарше не смогут использовать такую терминологию, это будет порождать слишком много эмоций |
|
| Автор: | LKom [ Среда, 08 Ноябрь, 2017 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
http://roboforum.ru/post348610.html#p348610 Язык программирования ДРАКОН Здесь задают вопросы про стрелки. Про левые стрелки. Вопросы остались без ответа! |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Среда, 08 Ноябрь, 2017 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Можно ли применять операцию "Пересадка лианы" к стрелке цикла? Выступлю консерватором и скажу, что первое вообще ни к чему, а второе допустимо, но нежелательно.Можно ли стрелку цикла отрывать от своего места и переносить в другое место? Аргументация: разработчик явно пожелал задать цикл. Соответственно, цикл должен сохраняться как таковой. Переносить надо не стрелку цикла, а операторы в/из тела цикла. Другое дело, что условие циклов while и until формально не сильно отличается от условия в развилке, и тогда почему бы не. Но я вообще сторонник того, чтобы циклы были выделены не условием со стрелкой назад, а специальной конструкцией. |
|
| Автор: | LKom [ Среда, 08 Ноябрь, 2017 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Геннадий Тышов принял на себя ответственность за решение вопросов с терминологией циклов. https://cloud.mail.ru/home/ИС%20Дракон/Изменения.png В выпуске ИС Дракон от 02.11.2017 сообщается, что реализовано: Икона 17 писал(а): Доработка языка Дракон "Обычный цикл" В.Д. Паронджанов так же называет "Цикл со стрелкой".------- Изменить наименование блока "Обычный цикл" на "Цикл с Вопросом" Наименование "Цикл с Вопросом" адекватно отображает структуру цикла. Икона 18 писал(а): Доработка языка Дракон "Цикл ДЛЯ" В.Д. Паронджанова имеет искусственно ограниченную область применения, исключает применение для стандартных алгоритмических конструкций WHILE, REPEAN-UNTIL.------- Изменить наименование блока "Цикл ДЛЯ" на "Цикл" В блоке Цикл имеем четко обозначенные границы цикла, что снимает вопросу о нахождении границ цикла. В блоке Цикл нет пространства замкнутого петлей цикла, что позволяет снять сложности с выходом из цикла и переходом к концу цикла. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Язык ДРАКОН. Можно ли две стрелки цикла объединить и заменить одной стрелкой?Является ли стрелка цикла неприкосновенной? Приглашение к дискуссии на трудную тему Можно ли применять операцию "Пересадка лианы" к стрелке цикла? Можно ли стрелку цикла отрывать от своего места и переносить в другое место? Большинство высказалось за одну стрелку и против двух стрелок. Здесь возникает проблема безошибочности. Потому что объединение двух стрелок не предусмотрено в исчислении икон. Это очень опасно и чревато появлением ошибок. Как только мы разрешим пользователю отрывать стрелку от своего места и перетаскивать ее в другое место (с помощью пересадки лианы) пользователь получает возможность СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ. Это недопустимо. Надо запретить подобные ошибки. Запрет должен быть строго математическим. Как это сделать? И можно ли это сделать в принципе? Я пока не знаю. |
|
| Автор: | LKom [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Как только мы разрешим пользователю отрывать стрелку от своего места и перетаскивать ее в другое место (с помощью пересадки лианы) пользователь получает возможность СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ. Что предлагаете делать пользователю? У С. Митькина вообще не предусмотрено вставлять ЦиклСВопросом, только Развилка. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Как только мы разрешим пользователю отрывать стрелку от своего места и перетаскивать ее в другое место (с помощью пересадки лианы) пользователь получает возможность СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ. LKom писал(а): Что предлагаете делать пользователю? У С. Митькина вообще не предусмотрено вставлять ЦиклСВопросом, только Развилка. Спасибо. Вы ставите очень важный и серьезный вопрос. У меня пока нет предложений. Это открытый вопрос, который требует решения. Когда были две стрелки, была защита в виде исчисления икон. Отказ от двух стрелок и замена их на одну улучшает наглядность, но создает проблему с безопасностью. Надо поискать решение проблемы безопасности. Пока я не знаю, как это сделать. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
.. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
.. |
|
| Автор: | LKom [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Когда были две стрелки, была защита в виде исчисления икон. Когда же у цикла с вопросом было 2-е стрелки? Зачем нужны 2-е стрелки у цикла с вопросом? Какая же была защита, от чего защита, при наличии 2-х стрелок? Я, как пользователь, хочу знать: что и почему беспокоить автора Дракона? |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
LKom писал(а): Владимир Паронджанов писал(а): Когда были две стрелки, была защита в виде исчисления икон. Когда же у цикла с вопросом было 2-е стрелки? Зачем нужны 2-е стрелки у цикла с вопросом? Какая же была защита, от чего защита, при наличии 2-х стрелок? Я, как пользователь, хочу знать: что и почему беспокоить автора Дракона? Вот ответ. Ответ благоприятный Вложение: Рис. 117 пострПримитива 1.png [ 145.33 КБ | Просмотров: 11966 ] |
|
| Автор: | Игорь Мазница [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): Вложение: Рис. 117 пострПримитива 1.png имхо последняя операция "пересадки лианы" на графике плохо смотрится, правая часть висит в воздухе и выглядит как самостоятельная незаконченная ветка |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Игорь Мазница писал(а): имхо последняя операция "пересадки лианы" на графике плохо смотрится, правая часть висит в воздухе и выглядит как самостоятельная незаконченная ветка Спасибо. Исправил. Вложение: Рис. 117 пострПримитива 1.png [ 153.34 КБ | Просмотров: 11963 ] |
|
| Автор: | LKom [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
В заголовке средней колонки появился странный термин "кубик". В Драконе термин "кубик" никогда не использовался. Существует и будет к месту термин - "блок". Термин "блок" у пользователей, у преподавателей, у переводчиков не будет вызывать затруднений в использовании. |
|
| Автор: | LKom [ Пятница, 10 Ноябрь, 2017 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
На рисунке странная последовательность формирования схемы. Естественнее и логичнее будет выполнять: 1. Вставить блок Цикл с вопросом. 2. Вставить блок Развилка в Цикл, в правый выход иконы Вопрос.. 3. Вставить икону Пуск таймера в Развилку. При этом совсем не требуется операция Пересадка лианы. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Суббота, 11 Ноябрь, 2017 08:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
LKom писал(а): На рисунке странная последовательность формирования схемы. Естественнее и логичнее будет выполнять: 1. Вставить блок Цикл с вопросом. 2. Вставить блок Развилка в Цикл, в правый выход иконы Вопрос.. 3. Вставить икону Пуск таймера в Развилку. При этом совсем не требуется операция Пересадка лианы. LKom, спасибо. Вы правы. Ваш способ гораздо лучше и проще. Нужно делать именно так, как вы сказали. Я полностью согласен с вами. |
|
| Автор: | Alexey_Donskoy [ Суббота, 11 Ноябрь, 2017 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Владимир Паронджанов писал(а): объединение двух стрелок не предусмотрено в исчислении икон. Здесь нет проблем.Объединение стрелок - это шина. Такая же шина, что и в силуэте. С ней же вы соглашаетесь работать. Математически у каждой стрелки есть начало и конец. Конец никуда не перемещается при объединении стрелок. Не надо путать математику внутреннего представления с визуальным отображением. Сформировать удобное визуальное представление - дело техники, математика тут ни при чём. Соответственно, редактор должен решать эти вопросы самостоятельно и не давать возможности сделать ошибку. Например, если пользователь выбирает стрелку для каких-то действий (в т.ч. перемещения), то она должна выделяться полностью (до конца, а не до точки слияния). Если пользователь хочет вставить блок в тело первого цикла ДО начала второго, редактор должен сам разделить объединённую стрелку и показать между двумя концами валентную точку. Вопрос чисто технический. |
|
| Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 15 Февраль, 2019 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Язык ДРАКОН. Является ли стрелка цикла неприкосновенной? |
Я продолжаю думать над этим вопросом. Дракон-конструктор должен работать в точном соответствии с математической теорией — с исчислением икон. Отступление от теории увеличивает вероятность появления ошибок. А это недопустимо. Ныне существующая возможность (которая есть в дракон-конструкторах) оторвать линию (как лиану) и превратить ее в стрелку цикла НЕ СООТВЕТСТВУЕТ исчислению икон. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|