DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 17 Июнь, 2021 10:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Январь, 2015 14:19 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Допустим я понастроил штук 100 разных Дракон-схем.
Например, по 1С:Бухгалтерии.
Я-то ладно. Я их делал и я я их люблю.
А вот как быть простому пользователю, которому я предлагаю их использовать?
Как ему неподготовленному добраться в этой куче схем до самой нужной сути?
В ИС Дракон, вроде бы, есть какой-то сквозной поиск по слову в куче схем.
Но с поиском по слову пользователь может и ошибиться в написании шаблона.
Интересен был бы поиск по словарю слов, которые используются в Дракон-схемах. Но это как-то немного.
Может быть полезнее было показывать связи объектов и действий, описанных в Дракон-схемах?
Есть ли здесь на форуме что почитать по этой теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Январь, 2015 14:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
Допустим я понастроил штук 100 разных Дракон-схем.
Например, по 1С:Бухгалтерии.
Я-то ладно. Я их делал и я их люблю.

А вот как быть простому пользователю, которому я предлагаю их использовать?
Как ему неподготовленному добраться в этой куче схем до самой нужной сути?
Вопрос поставлен правильно. Но ответ неправильный.

Одна из 100 дракон-схем должна быть головной. В ней должны быть иконы-вставки. В свою очередь каждая вставка указывает на дракон-схему нижнего уровня. В дракон-схеме второго уровня есть вставки, которые раскрываются через дракон-схемы более низкого (третьего) уровня. И так далее.

Пример. Дано примерно 100 дракон-схем. В головной схеме имеется 10 икон "вставка". В каждой из вызываемых дракон-схем также имеется 10 икон "вставка", которые ссылаются на подчиненные им дракон-схемы.

Общее число дракон-схем равно 1 + 10 + 10 Х 10 = 111 дракон-схем.

Таким образом, множество из 111 дракон-схем жестко упорядочено и имеет строгую структуру, полученную путем декомпозиции из одной-единственной дракон-схемы.

ГДЕ ПРО ЭТО ПОЧИТАТЬ?

Открываем книгу Паронджанов В.Д. Учись писать, читать и понимать алгоритмы. Алгоритмы для правильного мышления. Основы алгоритмизации. — М.: ДМК Пресс, 2014. — 520 с. — Иллюстраций 272. — ISBN 978-5-94074-996-7

Читаем стр. 371-376.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 17 Январь, 2015 23:00 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
Одна из 100 дракон-схем должна быть головной. В ней должны быть иконы-вставки. В свою очередь каждая вставка указывает на дракон-схему нижнего уровня. В дракон-схеме второго уровня есть вставки, которые раскрываются через дракон-схемы более низкого (третьего) уровня. И так далее.

Пример. Дано примерно 100 дракон-схем. В головной схеме имеется 10 икон "вставка". В каждой из вызываемых дракон-схем также имеется 10 икон "вставка", которые ссылаются на подчиненные им дракон-схемы.


Если я правильно понял, то предлагается заранее упорядочить Дракон-схемы по каким-то опять же заранее выделенным признакам?
Иерархия - штука хорошая.
И предложение интересное и подходящее.
Но меня беспокоит вот такой пример:
Разбил я эти схемы на условные разделы, а то, что интересует пользователя ни в один из разделов не вошло. В смысле то, что надо оно есть внутри Д-схем, но я по этому признаку иерархий не строил. И как он это искать будет.
Например: сделал я некоторое количество схем про продажу доли учредителем. И объединил их в общий блок. И назвал этот блок "Продажа доли учредителем".
Но внутри блока этих схем есть куча мелких деталей, которые могут внезапно заинтересовать пользователя.
А может быть его заинтересуют детали сидящие в разных блоках?
Например: какую роль играли родственники в самых разных ситуациях. То есть, нам нужна информация в разных уже ранее выделенных нами блоках: при продаже долей, при наследовании долей, при приёме на работу и т.д.
На все вопросы я заранее ответы не приготовлю.
Может быть пользователь захочет поискать не родственников, а захочет найти во всех имеющихся у него Дракон-схемах какой-нибудь загиб Дракон-схемы, похожий на тот, с которым он сейчас работает?
Как быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Январь, 2015 12:19 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Возможно была бы полезна следующая опция при работе с Дракон-схемами.
В схемах, с которыми мне приходится работать, всегда участвует несколько персонажей.
По схеме они действуют то в одном месте схемы, то в другом.
Было бы неплохо высветить каким-то способом (или скрыть все остальные схемы, оставив только линию маршрута) те иконки, в которых замешан конкретный интересующий нас персонаж.
Или для простоты: показать только те иконки, где используется конкретная переменная.
А может быть и показать путь переменной по маршруту схемы с показом как переменная менялась по ходу маршрута. Как в отладчике, но не значение переменной на табло, а привязка изменяемой переменной к точкам маршрута, где она меняется.
И не надо было бы диаграммы данных рисовать.
Взял один объект и увидел, где он используется или работает по всему пути Дракон-схемы.
Взял другой объект - так же посмотрел. А другие иконки гасить на время показа выбранного объекта.
Может быть и с действиями так же работать - показывать на схеме только интересующие нас действия.
Если бы ещё при этом схему "сворачивать". Например: есть большая схема, нужный персонаж фигурирует только в трёх местах. Показать мини-схему из этих трёх действий, сделанную из большой схемы сжатием пути между интересующими действиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Январь, 2015 14:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
Возможно была бы полезна следующая опция при работе с Дракон-схемами.
В схемах, с которыми мне приходится работать, всегда участвует несколько персонажей.
По схеме они действуют то в одном месте схемы, то в другом.
Было бы неплохо высветить каким-то способом
....................................................
Взял другой объект - так же посмотрел. А другие иконки гасить на время показа выбранного объекта.

Это новые и интересные задачи. По-видимому, они не очень просты в реализации.

Развивая Ваши новаторские идеи, можно добавить:

1. Организовать поиск по заданному слову (например, "бухгалтер") в пределах дракон-схемы.

Предположим, что слово "бухгалтер" встречается на данной дракон-схеме 3 раза внутри трех икон, находящихся в разных местах дракон-схемы.

2. Организовать пульсирующее подсвечивание этих трех икон на время, например 5 секунд (или до нажатия кнопки "Отмена").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Январь, 2015 16:33 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
1. Организовать поиск по заданному слову (например, "бухгалтер") в пределах дракон-схемы.

Предположим, что слово "бухгалтер" встречается на данной дракон-схеме 3 раза внутри трех икон, находящихся в разных местах дракон-схемы.

2. Организовать пульсирующее подсвечивание этих трех икон на время, например 5 секунд (или до нажатия кнопки "Отмена").


Хорошее предложение. Надо записать себе, чтобы не забыть.

По ходу прочтения появилась ещё одна мысль, которая надеюсь, не сильно перегрузит форум.
Что если при просмотре приличной по объёму Дракон-схемы (например, если придётся описывать работу с меню у большой программы, такой как 1С-Бухгалтерия или 1С-Торговля) нас заинтересовал какой-то маршрут по этой схеме и мы решили пройти по какому-то пути.
Берём, выбираем нужную иконку, жмём нужный пункт Контекстного Меню и выбранная иконка выделяется цветом. При этом остальная часть схемы, которая находится за пределами линии идущей от выбранной нами иконки становится невидимой или мало-видимой, полупрозрачной. Как бы отбрасывается и не мешает восприятию.
Может быть даже цветом выделяется маршрут от выбранной иконки до следующей, по маршруту от неё, Развилки или Переключателя.
Дальше выбираем следующую икону. И все иконы между первой выбранной и второй выбранной по маршруту - окрашиваются цветом. А не задействованные параллельные иконы отбрасываются или делаются полупрозрачными.
И у нас появляется возможность провести интересный для нас маршрут по всей схеме. Быстро дойти до нужного места.

А может быть даже использовать этот отмеченный маршрут как ЗАКЛАДКУ в КНИГЕ. Обозвать этот маршрут и в следующий раз, чтобы не шнырять по лианам и Развилкам, сразу выбираем маршрут № 3 (или "Ввод документа Корректировка Реализации") и маршрут высвечивается на Д-схеме. И мы сразу видим цель нашего поиска.
Закладок может быть много. Может быть их тоже объединить в Дракон-схему? И переходить с иконок этой схемы сразу на целые маршруты в других схемах.
Простого пользователя вся схема может и не интересовать, а только его (этого пользователя) "хоженные тропы".
Вариант с Закладками взят по аналогии из СПС КонсультантПлюс.
Закладка - это уже не инструмент разработчика Дракон-схемы. Это уже инструмент работы с Дракон-схемой пользователя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 19 Январь, 2015 17:12 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
Это новые и интересные задачи. По-видимому, они не очень просты в реализации.


Согласен, что сделать всё о чём я пишу непросто.
А что-то может быть и вообще делать не надо.
Да и с тем, что надо, торопиться не стоит.
Пока пытаюсь по аналогии с другими программами представить повседневную работу рядового пользователя с готовыми Дракон-схемами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 21 Январь, 2015 19:11 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Возможно пригодится поиск в Дракон-схемах по форме ИКОНОК.
Например, найти и показать все Развилки в выбранных схемах.
Или показать все Переключатели в выбранных схемах.
И т.д.
Показывать найденные ИКОНКИ можно одним списком.
Просматривая список ИКОНОК можно выбирать из них нужные и сразу переходить в ту схему и в то место, где эта ИКОНКА уже сидит.
Можно подумать о дополнительных отборах ИКОНОК по словам в них содержащимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Январь, 2015 14:53 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Возможно это уже и есть.
Если уже сделано - то подскажите: где?
Мой мнение - такая возможность была бы полезна.

Такая визуальная отладка Дракон-схемы:
Запуск и пошаговое выполнение нарисованной Дракон-схемы.
По нажатию клавиши пробел - очередной шаг на следующую макроИКОНКУ "Действие" с подсветкой. Посмотрели, подумали, осознали. Пошли дальше.
Или откатились назад по уже пройденным макроИКОНКАМ.
При попадании на макроИКОНКУ "Развилка" выкатывается вопрос из неё и даётся выбор "Да" или "Нет".
При попадании на иконку "Переключатель" - выдаётся весь перечень из макроИКОНОК "Вариант".
Может быть и запоминать пройденный маршрут.

Это чтобы не водить пальцем по большой Д-схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Январь, 2015 15:01 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Допустим делается Дракон-схема по рабочим ситуациям для бухгалтера маленького предприятия.
Сделали основные направления работы. Внесли в Д-схему.
Передали бухгалтеру.
И вдруг - бац! Новое письмо Минфина РФ, уточняющее работу. Или Постановление Верховного Суд РФ по спорной ситуации. Или новый Закон!
Какую то часть информации в Д-схеме надо нейтрализовать, но оставить как относящуюся к прошлому периоду. В то же время надо добавить новую информацию (новые ветки).
Об этих изменениях мне как-то надо проинформировать бухгалтера. В том смысле, что вот этот кусочек у Вас будет работать только до ХХ.ХХ.ХХ, а вот этот новый кусочек будет работать уже с ХХ.ХХ.ХХ.
Речь не о вкраплении новой информации и увольнении в запас старой информации.
Речь о том, что бухгалтер пользуется этой схемой не каждый день. Или даже если пользуется каждый день, то не заглядывает в уже знакомые ветки, вставки - а там что-то поменялось!
Как донести информацию об изменениях до бухгалтера?
В рамках самой Дракон-схемы?
Или нужен какой-то отдельный механизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Январь, 2015 15:50 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Ответ на сообщение Среда, 28 Январь, 2015 15:53

Шилин Александр писал(а):
Возможно это уже и есть.
Если уже сделано - то подскажите: где?
Мой мнение - такая возможность была бы полезна.

Такая визуальная отладка Дракон-схемы:
Запуск и пошаговое выполнение нарисованной Дракон-схемы.
По нажатию клавиши пробел - очередной шаг на следующую макроИКОНКУ "Действие" с подсветкой. Посмотрели, подумали, осознали. Пошли дальше.

Нет, этого пока еще нет. Ни у Тышова, ни у Митькина. Во всяком случае, я не видел.

Я понял Вас так. Нужен визуализатор для отображения статических и динамических маршрутов алгоритмов, представленных в виде дракон-схем.

Предположим, на схеме есть три маршрута.

При статическом отображении маршрута №1 подсвечиваются все иконы этого маршрута в виде непрерывной светящейся цепи, ведущей от начала до конца алгоритма.

При статическом отображении маршрута №2 подсвечиваются все иконы второго маршрута.

При статическом отображении маршрута №3 подсвечиваются все иконы третьего маршрута.

====================================

При динамическом отображении есть два режима:
— автоматический
— и ручной.

При динамическом автоматическом отображении маршрута №1 поочередно подсвечиваются все иконы этого маршрута от начала до конца с заданной частотой, например, каждая икона загорается на 200 миллисекунд. (частоту можно регулировать).

При динамическом автоматическом отображении маршрута №2 поочередно подсвечиваются все иконы второго маршрута от начала до конца.

При динамическом автоматическом отображении маршрута №3 поочередно подсвечиваются все иконы третьего маршрута от начала до конца.

==========================

При динамическом ручном отображении маршрута №1 иконы тоже подсвечиваются поочередно, но не автоматически, а по указанию пользователя — когда он нажмет на клавишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 28 Январь, 2015 16:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
Речь не о вкраплении новой информации и увольнении в запас старой информации.
Речь о том, что бухгалтер пользуется этой схемой не каждый день. Или даже если пользуется каждый день, то не заглядывает в уже знакомые ветки, вставки - а там что-то поменялось!
Как донести информацию об изменениях до бухгалтера?
В рамках самой Дракон-схемы?
Или нужен какой-то отдельный механизм?

1. Это новая проблема, которая сегодня еще не решена. Но это важная проблема.

2. Мне кажется решать данную проблему надо так.

2.1. Не следует путать бухгалтера, размечая на ОДНОЙ дракон-схеме два варианта: ДО закона и ПОСЛЕ закона.

2.2. Надо делать ДВЕ дракон-схемы.
На ПЕРВОЙ схеме отобразить ситуацию ДО изменения закона.
На ВТОРОЙ схеме отобразить ситуацию ПОСЛЕ изменения закона.

2.3. На ВТОРОЙ схеме можно залить изменения нежножелтым цветом (изменить не цвет шрифта, а изменить цвет фона).

Цитата:
Как донести информацию об изменениях до бухгалтера?
В рамках самой Дракон-схемы?
Да, информацию об изменениях надо довести до бухгалтера в рамках ВТОРОЙ дракон-схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 29 Январь, 2015 08:36 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Это не про ориентирование в схемах.
Но мысль показалась мне интересной. Хотя и не реализуемой. Наверное, не реализуемой в принципе.
Интересно было бы достичь некоторой совместимости между ИС Дракон и DrakonEditor.
Например, чтобы обе программы, хотя бы читали формат друг друга и могли показывать Дракон-схему, нарисованную в другом редакторе.
И, например, можно было бы ссылаться из схемы ИС Дракон на схему, сделанную в DrakonEditor.
Ну или хотя бы реализовать какое-то COM-соединение и встраивание объектов одной программы в другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 16 Февраль, 2015 23:19 

Зарегистрирован: Четверг, 10 Январь, 2013 16:59
Сообщения: 70
Владимир Паронджанов писал(а):
<-- Ответ на сообщение Среда, 28 Январь, 2015 15:53
Шилин Александр писал(а):
Такая визуальная отладка Дракон-схемы:
Запуск и пошаговое выполнение нарисованной Дракон-схемы.
Нет, этого пока еще нет. Ни у Тышова, ни у Митькина. Во всяком случае, я не видел.

Владимир Даниэлович, мои TreeView-схемки пару лет назад Вы точно заметили. А ведь в них есть простой ответ: нужно развернуть лишь те ветки, по которым проходит путь к требуемой цели.

То есть, интегрируя в Дракон иерархические списки его иконок, получим возможность наглядно указывать конкретный маршрут (скрывая второстепенную информацию).

Какие ветки открыть – "решает" сам элемент управления (TreeView), достаточно программно указать лишь конечный узел, ассоциированный с выполнением конкретной задачи (в дополнение, можно пометить этот узел галочкой).

-

Даже если схема огромна, и разнесена на несколько листов, это не помешает компактно её представить в виде частично свёрнутого TreeView.

Впрочем, и несколько независимых схем тоже спокойно помещаются в общий иерархический список.

Несколько входов в алгоритм (и выходов из него), составленный из нескольких взаимно пересекающихся схем -- это тоже вполне допустимая и ситуация! (и пока не вижу в ней чего-то страшного)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 17 Февраль, 2015 10:07 

Зарегистрирован: Вторник, 13 Декабрь, 2011 15:31
Сообщения: 113
1. DRAKON Editor позволяет рассортировать ДРАКОН-схемы по папкам. При правильной сортировке по папкам нахождение нужной ДРАКОН-схемы значительно облегчается.
2. В DRAKON Editor можно создать икону Комментарий (который располагается рядом с ДРАКОН-схемой, а не на ней) и там вписать нужные ключевые слова (теги). В дальнейшем можно легко находить нужную ДРАКОН-схему при помощи поиска ключевых слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Март, 2015 16:00 

Зарегистрирован: Среда, 30 Сентябрь, 2009 14:45
Сообщения: 10
Шилин Александр писал(а):
Допустим делается Дракон-схема по рабочим ситуациям для бухгалтера маленького предприятия.
Сделали основные направления работы. Внесли в Д-схему.
Передали бухгалтеру.
И вдруг - бац! Новое письмо Минфина РФ, уточняющее работу. Или Постановление Верховного Суд РФ по спорной ситуации. Или новый Закон!
Какую то часть информации в Д-схеме надо нейтрализовать, но оставить как относящуюся к прошлому периоду. В то же время надо добавить новую информацию (новые ветки).
Об этих изменениях мне как-то надо проинформировать бухгалтера. В том смысле, что вот этот кусочек у Вас будет работать только до ХХ.ХХ.ХХ, а вот этот новый кусочек будет работать уже с ХХ.ХХ.ХХ.
Речь не о вкраплении новой информации и увольнении в запас старой информации.
Речь о том, что бухгалтер пользуется этой схемой не каждый день. Или даже если пользуется каждый день, то не заглядывает в уже знакомые ветки, вставки - а там что-то поменялось!
Как донести информацию об изменениях до бухгалтера?
В рамках самой Дракон-схемы?
Или нужен какой-то отдельный механизм?


О! Здесь обсуждается то, о чем я упомянул в другой ветке.
Все это - частные случаи более общей задачи.

Сегодня мы пользуемся HTML для организации текстовой и графической информации в интернете. Нетрудно представить, как то же самое должно выглядеть в виде иконок ДРАКОНА. ПРи этом дракон-редактор должен будет обеспечивать возможности CMS.

Для переключений между версиями документа можно использовать комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Март, 2015 11:07 

Зарегистрирован: Среда, 18 Февраль, 2015 14:43
Сообщения: 4
Владимир Паронджанов писал(а):
1. Это новая проблема, которая сегодня еще не решена. Но это важная проблема.

2. Мне кажется решать данную проблему надо так.

2.1. Не следует путать бухгалтера, размечая на ОДНОЙ дракон-схеме два варианта: ДО закона и ПОСЛЕ закона.

2.2. Надо делать ДВЕ дракон-схемы.
На ПЕРВОЙ схеме отобразить ситуацию ДО изменения закона.
На ВТОРОЙ схеме отобразить ситуацию ПОСЛЕ изменения закона....
....Да, информацию об изменениях надо довести до бухгалтера в рамках ВТОРОЙ дракон-схемы.

Присоединяюсь!
При разработке описаний бизнес-процессов в нотации IDEF0 принято рисовать их в двух состояниях: "as is" и "@to be"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Март, 2015 11:20 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Марципан писал(а):
При разработке описаний бизнес-процессов в нотации IDEF0 принято рисовать их в двух состояниях: "as is" и "to be"


Уважаемый Марципан!

Вы делаете очень ценные и важные замечания. Я, например, не знал, что в нотации IDEF0 принято рисовать их в двух состояниях: "as is" и "to be"

У меня к Вам большая просьба. Пишите побольше и поподробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Март, 2015 11:22 

Зарегистрирован: Среда, 18 Февраль, 2015 14:43
Сообщения: 4
Шилин Александр писал(а):
Допустим делается Дракон-схема по рабочим ситуациям для бухгалтера маленького предприятия.

А есть уже что-то? можете поделиться? а то у нас всё ну так туго идёт (((
Бухгалтер всячески уклоняется от опросов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Март, 2015 11:27 

Зарегистрирован: Среда, 18 Февраль, 2015 14:43
Сообщения: 4
Владимир Паронджанов писал(а):
...Пишите побольше и поподробнее.

Да зелен виноград


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB