DRAKON.SU

Текущее время: Среда, 04 Август, 2021 07:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Опрос 2014. Какая программа для работы с языком ДРАКОН вам больше нравится?
Программа «ИС Дракон» Геннадия Тышова 43%  43%  [ 6 ]
Программа «DRAKON Editor» Степана Митькина 57%  57%  [ 8 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Март, 2014 13:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5214
Откуда: Москва
Сегодня есть две программы, поддерживающие работу с языком ДРАКОН.
Какая из них лучше?

У каждой программы есть сторонники и критики. Каждая программа имеет достоинства и недостатки.

Хотелось бы узнать ваше мнение. Опрос проводится для того, чтобы получить объективный показатель (объективный в том смысле, в каком он вообще может быть при подобных опросах).

Это первый опрос подобного рода. До этого момента подобные опросы не проводились. Все мы с большим интересом будем следить за результатами.

Кто может участвовать в опросе? Кто угодно. Все желающие. Нет никаких ограничений.

Сколько времени длится опрос? Срок опроса не ограничен. Это постоянно действующий опрос.

Можно ли делать пояснения, почему вы проголосовали за Тышова или за Митькина? Конечно, можно. Чем больше будет таких пояснений, тем лучше. Пояснения представляют огромную ценность. Недаром говорят, "Глас народа — глас Божий!"

Что значит: нравится? Почему нравится? Все что вам угодно. Это как лайк в Фейсбуке.
На вопрос "Почему?" вы можете подробно ответить в пояснении.

Новички могут спросить: где находятся программы Тышова и Митькина? Как их найти? Где с ними можно познакомиться?

Программа Степана Митькина находится на официальном сайте "Визуальный язык ДРАКОН":
http://drakon.su/drakon_editor

С программой Тышова дело обстоит сложнее. Для этой программы выделен постоянный адрес:
http://drakon.su/programma_is_drakon
Но по этому адресу она отсутствует.

Дело в том, что Геннадий Тышов предпочитает хранить свою программу не в одном определенном месте, а в разных местах, всякий раз изменяя место расположения программы.

Впрочем, эта трудность касается только новичков. Старожилы хорошо знают, что начинать поиск программы Тышова надо начиная с адреса:
viewtopic.php?f=79&t=4239
При известном упорстве вы всегда сможете найти последнюю стоянку этой "кочевой" программы.


Последний раз редактировалось Владимир Паронджанов Вторник, 04 Март, 2014 14:57, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Март, 2014 13:48 

Зарегистрирован: Суббота, 16 Февраль, 2008 07:58
Сообщения: 236
Откуда: Россия, Стерлитамак
А почему нет пункта:
одинаково нравятся / не нравятся / что-то иное

Мне например было бы сложно выбрать из этих программ (хотя на текущий момент больше использовал программу Геннадия, но если появится доработанный Гостинец, не от указанных авторов, то скорее всего использовал бы его, главное чтобы там появились отмены действий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Март, 2014 16:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
adva писал(а):
главное чтобы там появились отмены действий)
В ИС Дракон отмена действия есть, все пользуются.

Напишите в ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Март, 2014 12:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=317164#p317164

Habble Добавлено: 06 фев 2014, 16:27
Цитата:
По моему зарубежный вариант не катит, там весь код перед глазами, а в русский ДРАКОН дает возможность описать блок, так наглядней и размеры меньше, детальки уже будут всередине блока если интересно. Да и составлять блок схему в зарубежном муторно и долго, лучше в русском дракошке работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Март, 2014 13:31 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=86373#p86373

Ср 05.03.2014 12:37 от alignat
Цитата:
ДРАКОН активно используется в учебном процессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 07:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=81078#p81078
Александр Ильин писал(а):
Александр Араптанов писал(а):
Подскажите что не так?
Я думаю, что вы просто скачали не тот редактор.
Попробуйте вот этот: viewtopic.php?f=79&t=4388

Александр Араптанов писал(а):
Ставил и этот, на первый взгляд: под 1С он не кодит, да и выглядит как набор для визио. Логики построения схемы не проверяет - читай книгу: рисуй что хочешь)))

Диалог Александра Ильина и Александра Араптанова о выборе программ.

Александр Араптанов выбрал ИС Дракон, предоставил свою работу на сайте Инфостарт с ~ 400 000 зарегистрированных участников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 07:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 19 Сентябрь, 2006 21:54
Сообщения: 189
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Геннадий Тышов писал(а):
Александр Араптанов выбрал ИС Дракон.
Ну, так пусть проголосует. Или он с тех пор поменял свой выбор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 08:23 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Александр Ильин писал(а):
Геннадий Тышов писал(а):
Александр Араптанов выбрал ИС Дракон.
Ну, так пусть проголосует. Или он с тех пор поменял свой выбор?

"с тех пор" - Александр, той порой, что Вы считаете?
Если это время вашего диалога, то выбор очевидный и Вы видели http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=85934#p85934.

Существует рекомендация. При неоднозначном выборе, не используйте местоимения, называйте определенно.

"Ну, так пусть проголосует." - возможно не появлялся на форуме, пригласите и предложите проголосовать.

На форуме нет пользователей, выбор сделан, они заняты и им нет дела до опроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 10:11 

Зарегистрирован: Пятница, 28 Февраль, 2014 06:30
Сообщения: 9
Пытаюсь использовать оба инструмента. Делюсь впечатлениями, на объективность не претендую.
ИС Дракон.
Понравилось:
1. Безусловно, "карманы" для кода в виде квадратиков у каждой иконы - это отличное решение.
2. Икону можно вставить туда, куда нужно сразу.
3. При увеличении размера икон, схема растягивается автоматически.
Не понравилось:
1. Нет возможности масштабировать схему. В случае, когда большая схема не влезает в экран, просматривать ее можно только сегментами. Нет возможности просмотреть большую схему целиком, изменив её масштаб, или увеличить сегмент большой схемы, над которым идет работа в данный момент.
2. До сих пор отсутствует подробное руководство по работе с программой. (Или оно доступно после покупки?)

DRAKON Editor
Понравилось:
1. Очень удобная навигация по схеме (перемещение, масштабирование). Двойной клик по ролику мыши покажет всю схему целиком, какой бы большой она ни была.
2. Экспорт в PDF из коробки.
3. Генераторы кода для для разных яп доступны сразу из коробки. Не нужно лазать по всем веткам форума в поисках конкретной версии с наличием описаний языков, как, например, в ИС Дракон.
Не понравилось:
1. К сожалению, при вычерчивании схемы слишком много времени уходит именно на черчение. Вставить икону сразу в нужное место невозможно, она вставляется в центре экрана и ее сначала нужно перетащить, а потом еще и вручную растянуть схему, чтобы исключить наложение икон друг на друга, т.к. автоматически это не производится.
2. Мне настолько понравились "карманы" для кода в ИС Дракон, что отсутствие подобного функционала в DRAKON Editor нахожу как недостаток.

UPD:
Что касается опроса... О генерировании кода судить не берусь. Если выбирать только по удобству и скорости построения ДРАКОН-схемы, то в программе Геннадия Тышова на это затрачивается меньше времени и телодвижений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 12:48 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
zickey писал(а):
ИС Дракон.
Не понравилось:
1. ...
2. ...

1. Есть масштабирование листа, в контекстном меню листа
2. Есть справка, устаревшая. "подробное руководство по работе с программой." - это завышенное требование.


Последний раз редактировалось ==== Четверг, 06 Март, 2014 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 06 Март, 2014 13:40 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
ИС Дракон имел применение в НПО им. Лавочкина.

https://www.youtube.com/watch?v=bskYLF5kgd8 время с 06:40.

Докладчик от НПЦАП, автор данной темы рассказал об использовании языка Дракон в НПО им. Лавочкина, но умолчал о применении при этом ИС Дракон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 07 Март, 2014 05:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
История выбора с участием уважаемого Владимира Даниеловича.

http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=73530#p73530
Корабельщикова 23 Июль, 2012 00:43
Требуется критика построения схемы и тест на юзабилити

http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=73539#p73539
Владимир Паронджанов 23 Июль, 2012 14:01
Цитата:
Таким образом, сравнив два редактора, Наташа выбрала редактор Степана Митькина,
как более легкий для освоения.

ЛС
Цитата:
Тема сообщения: Re: ЕСР Дракон. Ваше мнение
От: Корабельщикова
Отправлено: Воскресенье, 14 Октябрь, 2012 18:43
Кому: Геннадий Тышов
Сообщение

Простите, Геннадий, я совсем забыла сказать Вам "спасибо" за собственно разработку. Я ею активно пользуюсь, вот и взяла на себя смелость.
Еще раз спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Март, 2014 15:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83167#p83167
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83168#p83168

В МГТУ им. Баумана используют ИС Дракон.

Кстати, в МГТУ им. Баумана получил образование академик Н.А. Пилюгин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 11 Март, 2014 16:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Совершенно неправильная постановка вопроса в заголовке темы.

Работа выполняется пользователем программы для алгоритмического решения своих проблем и
пользователь не имеет цели работать с языком ДРАКОН ради искусства.

Уважаемый Владимир Даниелович, предлагаю заменить заголовок темы на:

Какая программа для работы вам больше нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 11 Март, 2014 19:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Уважаемый Владимир Даниелович, еще заменить:

http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=86359#p86359
Владимир Паронджанов писал(а):
Можно ли делать пояснения, почему вы проголосовали за Тышова или за Митькина? Конечно, можно. Чем больше будет таких пояснений, тем лучше.

Заменить на:

Можно ли делать пояснения, почему вы проголосовали за программы Тышова или Митькина? Конечно, можно. Чем больше будет таких пояснений, тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 13 Март, 2014 12:15 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://net-easy.livejournal.com/79383.html 10th-Jul-2013 12:53 pm

Дракон. Бизнес-процессы.

Изображение
Цитата:
... схема – этот же алгоритм, но уже на Драконе.

Прелесть его в том, что это почти тоже самое, только читается на счёт раз, позволяет оптимизировать алгоритм более эффективно и находить ошибки. Недостатки – придётся немножко обучиться, редактор довольно посредственный, но бесплатный!

http://drakon.su/drakon_editor
Цитата:
Отличительной особенностью DRAKON Editor'а является простота. Диаграммы в нём составляются, как в офисной графической программе, из отрезков и квадратиков.

В результате, в схеме имеются не контролируемые ошибки построения:
1. Иконы Ветка насажены на верхнюю горизонталь схемы Силуэт.
2. Ветка без иконы Адрес.
3. Ветка без наличия содержания, т.е. в ней имеется критическая точка.
4. К 3-й иконе Адрес управление идет не по шампуру, должно идти от иконы Действие без излома. Эта же ошибка есть и у автора темы, книга "Учись ...", рис. 225 и т.д..

Уважаемый Владимир Даниелович, автор темы, здесь (время 5:00, 13:00) дает странную оценку сравнения сред.

Владимир Даниелович, не имея личного опыта использования той и другой среды, не имеет оснований заявлять о слабой эргономике ИС Дракон и приятности Drakon-Editor.
Владимиру Даниеловичу, вероятно, не нужны никакие среды работы с языком Дракон.

Уважаемые участники форума и опроса, я рекомендую использовать ИС Дракон. Для серьезной работы ИС Дракон больше подходит, чем DRAKON-Editor.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Март, 2014 08:26 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5214
Откуда: Москва
В сообщении viewtopic.php?p=86360#p86360 adva писал(а):
...если появится доработанный Гостинец, не от указанных авторов, то скорее всего использовал бы его...

Многие ждут программу "Гостинец" Эдуарда Владимировича Ильченко. И я тоже. Но ее пока нет в открытом доступе. Потому что разработка еще не завершена.

Вот почему данный опрос проводится без учета программы "Гостинец".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Март, 2014 10:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=81023#p81023

Уважаемый Владимир Даниелович, ждет программу "Гостинец".
Подробнее в Часть 2. Беседа с В.Паронджановым после конференции в ИПУ РАН (май 2013).

Смотреть https://www.youtube.com/watch?v=WeJ_4tn3wzk с времени 05:40.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 23 Март, 2014 10:04 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=71686#p71686
alignat, Сообщениe: Сравнение графических нотаций и языка ДРАКОН. Среда, 21 Март, 2012 16:34

В качестве критериев оценки были выбраны: простота восприятия диаграммы заказчиком, наличие стандарта на построение диаграмм, простота освоения, строгость диаграмм, удобство среды разработки и адекватность диаграмм архитектуре сайта.

Изображение

Автор исследования, Павел Макаров, выбрал для работы ИС Дракон (здесь).
ИС Дракон имеет больший уровень удобства, чем другие графические среды разработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пятница, 04 Апрель, 2014 15:38 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5214
Откуда: Москва
Сегодня 4 апреля 2014.
Опрос начался ровно месяц назад — 3 марта 2014.

На сегодняшний день результаты опроса такие:
Цитата:
Лучшей признана программа "DRAKON Editor" Степана Митькина (4 голоса за).
На втором месте программа "ИС Дракон" Геннадия Тышова (3 голоса за).


Следующее подведение итогов будет через месяц — 4 мая 2014.

Впрочем, желающие могут смотреть итоги голосования хоть каждый день. Для этого достаточно нажать на кнопку Результаты голосования в заголовке темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB