DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Бесплатный инструмент для новичка https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=143&t=3779 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Бесплатный инструмент для новичка |
Здравствуйте, уважаемые! Прошу посоветовать удобный бесплатный инструмент для новичка. Предполагаю использовать ДРАКОН в курсовых и дипломных работах. Есть ли в открытом доступе ДРАКОН-схема(ы) самого инструмента ? Для популяризации технологии было бы замечательно создать сообществом специалистов совместно ДРАКОН-схему инструмента построения схем (если я правильно понял - Степан Митькин часть инструмента именно так и сделал viewtopic.php?f=79&t=3716) и сам инструмент в том числе для планшетов, например Android, как наиболее динамично развивающуюся платформу по количеству используемых устройств и/или портальную версию в духе модных сейчас "облачных всея". Совместная разработка позволит создать наиболее удобный инструмент, т.к. смогут учитываться мнения сообщества. Возможно ли "прикрутить" туда же систему ведения версий а-ля GIT (http://ru.wikipedia.org/wiki/Git ) ? Возможно, вместо создания разных инструментов, лучше создать конкуренцию на стадии проектирования, чем уменьшить общие затраты на достижение результата ? Если конечно же целью не является получение финансовой выгоды от собственной среды разработки. Предлагаю коммунистический вариант - средство производства в общественной собственности. Думаю мотивом в этом случае будет не финансовая выгода, а самореализация и повышение авторитета в глазах окружающих, что не противоречит многим психологическим теориям и в то же время является повышением своей конкурентоспособности. Во времена ФИДО - одной из сложностей общения в сети, являлась настройка инструмента. ДРАКОН позиционируется как лёгкая в понимании и использовании технология. Очень хочется к этой технологии лёгкий для понимания и запуска инструмент для неспециалистов в ИТ. Заранее прошу прощения за возможное повторение когда-то обсуждаемых идей, но внимательно прочитать всё направление форума, к сожалению нет времени. Благодарю за понимание. С уважением.. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей Пономарёв писал(а): Прошу посоветовать удобный бесплатный инструмент для новичка. Предполагаю использовать ДРАКОН в курсовых и дипломных работах. К Вам вопрос - в каких учебных предметах будет использован Дракон?
|
Автор: | Алексей Пономарёв [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
На работе для описания процессной деятельности, бизнес-процессов как модно сейчас говорить. Коллеги - электроэнергетики. В сфере описания управленческой деятельности. Также интересует применимость в информационно-аналитических технологиях и средствах поддержки принятия решений. Возможно как интерфейс для этих систем. Но в первую очередь для освоения технологии простой доступный инструмент, несложный в плане установки и освоения самого инструмента. Навязываю коллегам технологию, но тратить время на консультации и настройку не хочу. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
отсюда Цитата: "Агенство правовой помощи при оформлении недвижимости", ООО Явно не курсовые и дипломные работы. Тогда почему программа должна быть бесплатной? |
Автор: | Ильченко Эдуард [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей Пономарёв писал(а): Предлагаю коммунистический вариант - средство производства в общественной собственности. Думаю мотивом в этом случае будет не финансовая выгода, а самореализация и повышение авторитета в глазах окружающих, что не противоречит многим психологическим теориям и в то же время является повышением своей конкурентоспособности. Какой вклад Вы планируете лично внести в общественную собственность? Алексей Пономарёв писал(а): Навязываю коллегам технологию, но тратить время на консультации и настройку не хочу. Имхо, навязывать не отработанную технологию и инструменты, без консультаций и настроек … мягко говоря опрометчиво. Коллег можно и отвратить от технологии... Буду рад если не прав. Если сочтёте возможным, в случае успешного внедрения, поделитесь опытом. |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Эдуард, из своего "вклада в общественную собственность" как минимум выполню Вашу просьбу во втором комментарии. А навязываю потому, что считаю более лучшим инструментом, чем UML для описания процессной деятельности и просто формализованного описания. За неимением лопаты и совочек пригодится (экспромт). Дорогу осилит идущий. К тому же, желаемый результат - решение нужных задач, задекларировано в книгах Параджанова. Если бы не учёба - наверное вспоминал бы о ДРАКОНЕ, только рассказывая коллегам (моя специализация по ВУЗ-у 220200) о почти утеряном величии Родины в которой родился. К сожалению мы сейчас переходим к рыночному мышлению и потому мало уже кто помнит о наставничестве и прочих прелестях. |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Мой ответ Геннадию Тышову не сохранился. Не пойму почему. К указанному сайту не имею отношения. Сейчас работаю и учусь. Защита диплома - этой осенью. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей, извините за ошибку, в Вашем профиле адрес электронной почты "appon@yandex.ru" присутствует на страничке по указанной ссылке. Прошу принять моё извинение. Геннадий Тышов |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Извинения приняты. Адрес электронной почты действительно мой. Звонил по телефону, указанному на сайте, с полгода назад, просил исправить опечатку. Потом попросту забыл. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 22 Январь, 2012 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей, рекомендую ИС Дракон здесь, интегрированная среда для общего и широкого применения. Так же посмотрите сайт http://www.drakon-practic.ru и здесь |
Автор: | Степан Митькин [ Понедельник, 23 Январь, 2012 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей Пономарёв высказал следующие мысли и предложения: 1. Имеющиеся ДРАКОН-редакторы недостаточно удобны в использовании. 2. Требуется объединение усилий разработчиков для создания единого ДРАКОН-редактора и устранения непроизводительной конкуренции. 3. Единый ДРАКОН-редактор должен иметь открытый исходный код и быть бесплатным. 4. Исходный код ДРАКОН-редактора должен быть в виде ДРАКОН-схем. 5. Единый ДРАКОН-редактор должен обеспечить взаимодействие с системами контроля версий. 6. Должна быть версия редактора для планшетных компьютеров. 7. Должна быть веб-версия редактора. Алексей, я правильно вас понял? |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Понедельник, 23 Январь, 2012 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Степан Митькин писал(а): правильно вас понял? Полностью поддерживаю по каждому пункту!
|
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 24 Январь, 2012 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Да, согласен. Есть уточнения: 1-2. Повышение удобства предполагает ли редактирование также содержания, не являющегося программой (+ комментарии к ней)? Т.е. ведение полноценных документов, пользующих результаты работы программ? По аналогии с ББ-ТКИ - но, возможно, с разумной визуализацией? 5. Система контроля версий видится встроенная или внешняя? Есть мысли по функциональности для первого случая и выбору - для второго? |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Вторник, 24 Январь, 2012 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Владислав Жаринов писал(а): 1-2. Повышение удобства предполагает ли редактирование также содержания, не являющегося программой (+ комментарии к ней)? Т.е. ведение полноценных документов, пользующих результаты работы программ? Обязательно!
|
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 24 Январь, 2012 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Ну, тады осталось определиться с кругом лексики и правил для "не программно строгого" содержания документа... Кстати, и с "программно строгим" - будет нужно решать с представлением "объединяющей" части (если - опять же для удобства работы - не идти путём "притыкания как текста"). Это та часть, которая, грубо говоря, представляет принятую в языке "парадигменность"... Если с компонентной возможный путь ясен (мне - на примере определения графит-Оберона), то с "классовой", скажем, похоже не всё так очевидно... |
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 24 Январь, 2012 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Хоть подобные вопросы и оффтоп, но отвечу в русле, адекватном теме... Степан уже сказал, в каком направлении он думает развивать свой редактор. А Валерий Лаптев вообще как-то другим путём идёт... предполагая тем не менее как-то когда-то дракон-диаграммы использовать... как часть общей формы представления программы и "околопрограммного". Ярослав до практики дошёл - и тоже заговорил о выделении деклар-части, представляемой по образцу, намеченному для импер-части Паронджановым (как раз в "Как улучшить...", между прочим)... а как общий принцип - ещё раньше... И все они почему-то о ревизии своих представлений в духе ГОСТ (ИСО-кальки) тоже не задумываются... А язык по-любому развиваться будет - хотя бы в силу отсутствия "серебряной пули" для визуализации той же "парадигменной" части разных языков. Ещё по линии балансировки текстовой, табличной и графической форм в общем определении. Кстати, ГОСТ тем не менее годится как источник декларативной и иной графики вершин... в части, не противоречащей эргономике записи и здравому смыслу... Но всё это - для части содержания, которую уже можно представить как программу для машины (инструкцию для человека). Вы же что-то хотели сказать о языке записи другой части. Там ещё думать надо... Вообще такого рода посылы мимо сути. Потому что в принципе важно не конкретное определение языка, а метод получения языков. Где есть базовые принципы выделения граф-визуализируемой части - то самое деление, о котором говорил в этом посте. Далее принципы определения неграфовой части как разметки вершин и дуг графа. И принципы собственно получения графов на плоскости. Те самые, к которым можно свести ШМ - вложения, "шампура", главной/побочной оси, укладки. Только к укладке "физическим разрезанием шампуров примитива силуэтными соединителями шапки с подвалом" (где в подвал входим в общем случае не единственным путём из каждого "шапочного" блока) нужно добавить укладку "логическим выделением охраняемых условиями шапки шампур-блоков, на которые попадаем из подвала" (где в подвал вход из каждого блока всегда один). И случаи множественного перехода между блоками и/или многошампурного блока. И всё... а конкретный язык будет иметь в чём-то свою лексику - сообразно назначению... |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Среда, 25 Январь, 2012 06:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Геннадий Тышов – Спасибо! Обязательно попробую. Степан, как новичок, имеющий о технологии поверхностное понятие, я не могу оценить все редакторы. За исключением первого пункта Вы правильно меня поняли. Плюс к этому добавить поддержку разработки для Adroid, чтобы подсадить (в лучшем смысле этого слова) пользователей на технологию. Как говорят буржуи – нужен захват рынка! А устройства с этой платформой подразумевают спокойную обстановку и как правило, состояние «чем бы таким заняться, чтобы время убить». Сразу добавлю – у меня нет ни одного устройства с платформой Android и писать программы для них я пока не умею. Хотел научиться, когда только объявили о создании платформы, но воз и ныне там. По тем или иным причинам. Выгода разработчиков, тестировщиков, внедренцев и т.д. в повышении статуса, получении новых идей, навыков и т.п. Считаю, что многие идеи людей не реализовываются ввиду сознания невозможности самостоятельной реализации, хотя это может быть и не так, а вкладываться в возможную авантюру – на это способны единицы из огромного количества людей. Т.е. огромное множество резонных, разумных, эпохальных идей попросту не реализовываются из-за отсутствия возможностей. А совместно создать инструмент и развить технологию более доступное занятие, чем в одиночку. Есть мировой опыт в части создания программных продуктов единомышленниками, даже и не в Советском Союзе. Для участвующих в проекте можно придумать метод оценки статуса, согласно вложенному вкладу в общее дело, более полную систему заинтересованности участников. Это всё можно продумать и обсудить. Но думаю главной целью должно быть развитие технологии. Она создана не в гараже. Развитие технологии в гражданской жизни зависит от многих факторов. И в том числе от доступности, лёгкости первых шагов и использования. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Среда, 25 Январь, 2012 07:14 ] |
Заголовок сообщения: | Возможные ближайшие шаги |
Ну и возвращаясь к делу, которое стало топиком темы... Возможный шаг - принять какой-то редактор, удовлетворяющий критериям Пономарёва в изложении Митькина, за прототип ("макет", как говорит Дмитрий_ВБ). Выбор, сообственно, небогат пока - вроде как редактор Ильченко (но не знаю, как там с программированием), ДАЛВЯЗ или DRAKON Editor... Если мы выбираем редактор Степана (что мне на первый взгляд ближе) - то надо, помимо прочего, подумать о локализации. В устройство редактора не вникал - так что не знаю, как там реализованы ресурсы сообщений оператору. Навскидку вариантов два - упрятаны в какие-то файлы кода или вынесены в отдельные. В любом случае надо:
* собственно переводить (если нет других мнений - на русский для начала).
* тексты записей д.б. различимо оформлены; * знать ограничение на длину текста - какое-то стандартное или не длиннее, чем в оригинале. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Среда, 25 Январь, 2012 07:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Алексей Пономарёв писал(а): ... Насчёт развития согласен. И здесь возможны разные пути. Какой результат развития Вы видите?А совместно создать инструмент и развить технологию более доступное занятие, чем в одиночку. Есть мировой опыт в части создания программных продуктов единомышленниками, даже и не в Советском Союзе. Для участвующих в проекте можно придумать метод оценки статуса, согласно вложенному вкладу в общее дело, более полную систему заинтересованности участников. Это всё можно продумать и обсудить. Но думаю главной целью должно быть развитие технологии. Она создана не в гараже. Развитие технологии в гражданской жизни зависит от многих факторов. И в том числе от доступности, лёгкости первых шагов и использования. Кстати, насчёт совместного вклада и прочего... показались знакомыми формулировки и вспомнил, что было уже... здесь идея в общем и здесь кое-какая реакция по сути. Правда, там речь шла о продукте отнюдь не бесплатном - т.е. п. 3 не выполнялся... |
Автор: | Алексей Пономарёв [ Четверг, 17 Май, 2012 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бесплатный инструмент для новичка |
Здравствуйте, уважаемые! Результатом я вижу становлением стандартом де факто, дальнейшее развитие этой технологии. В краткосрочной перспективе - реализацию Дракон-редактора с помощью самого Дракона, что даст возможность переносить на разные платформы, включая динамично развивающуюся нишу планшетов, которые в свою очередь смогут популяризировать технологию. Для модных ныне облаков - портальное решение... И.. основное - даст возможность постоянно улучшать результаты за счёт постоянного исследования энтузиастами. Под свободной лицензией - думаю это было бы наилучшим решением, раз уж без лицензии никуда. Так создаётся много продуктов - Linux, Wikipedia в части содержимого и т.п. Сейчас обороты набирает течение -краудсорсинг. Есть даже такие заявочки http://dumaem-vmeste.ru/best/ Своим сообщением, в том числе, я хотел инициировать тот же процесс, правда на момент создания вопроса даже термина краудсорсинг не знал. Энтузиасты ДРАКОН-а и сейчас занимаются тем же самым, только происходит конкуренция на уровне конечной реализации редактора, предлагаю создавать конкуренцию в процессе концептуальных вещей. Для объективной оценки тех или иных решений можно, например, использовать МЕТОД АНАЛИЗА ИЕРАРХИЙ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B9 Для ведения версий использовать, например, GIT - http://ru.wikipedia.org/wiki/Git Очень понравился подход взамен Autocad продуктов для проектирования Е3 http://ru.wikipedia.org/wiki/E3.series и Eplan http://www.eplan-russia.ru/ , где оперируют объектами и ссылками, что позволяет одновременно работать над одним проектом не одному субьекту, а целому коллективу разработчиков. Что тоже, на мой взгляд, являлось бы плюсом для технологии. Быть может цветовые гаммы использовать...? Возможно говорю об уже реализованном или повторяю заезженные до дыр темы - здесь не обессудьте, к моему глубочайшему сожалению сейчас не могу уделить достойного внимания детальному изучению содержимого форума. На описание ДРАКОН-а наткнулся, честно говоря и не помню сколько лет назад, по ссылке, указанной в Википедии по теме UML. Тогда я искал инструмент описания алгоритмов, наиболее доступный для понимания не ИТ-специалистам. К сожалению, уделить достойное внимание тематике до конца июня не смогу - как в том анекдоте - сессия.. С уважением, Алексей Пономарёв |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |