DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7 https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=143&t=3091 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 14 Январь, 2011 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
Евгений Темиргалеев писал(а): Геннадий Тышов в viewtopic.php?p=57615#p57615 писал(а): Евгений Темиргалеев писал(а): Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю! Как вы представляете техническое задание, созданное народной волей.P.S. Сообщение было предназначено прежде всего для выразителей обще-глобальных пожеланий, нежели тов. Тышову. А вот т.к. постскриптум Евгения уже без смайликов - видимо, его надо принимать всерьёз? Тогда две вещи отмечу. Во-первых, некоторые замечания в этой теме и правда неконкретны (напр 1-е у spinmozg) - а некоторые м.б. и несущественны (4-е у VOT7) - и дело авторов подумать над этим. Во-вторых, с другой стороны, это можно трактовать как... э-э-мм... пожелание людям, высказывающим потребность "улучшить работу ума" за счёт пользования более "человечными" языками так, чтобы не было "избыточных интеллектуальных усилий" уже не от формы представления знаний, а от средства представления, от того, как оно выглядит для оператора и как работает - т.е. чтобы на это средство тоже распространялись принципы когнитивной эргономики - "брать, что дают". Уже не говоря о расхождении между авторским определением формы и реализованным - о чём говорилось VOT7, в частности в этом сообщении. Короче, надо определиться со смыслом, вложенным в "обще-глобальное". Если Евгений понимал это как неконкретные, несистемные замечания и пожелания - то я целиком согласен - надо по возможности точно писать, укладывая это в единую систему (подразумеваемое ТЗ). Только "предметнику" не всегда просто это сделать... как и при реализации, не всё сразу. Если же это имело смысл не задумываться, как и для чего тебе нужно использовать изделие, идти от него, а не от работы, для которой его предназначают, и не от понимания, как реально людям делать эту работу, только потому, что "вот же оно уже есть... да ещё и бесплатно... по доброй воле автора... и призывать делать с иных позиций - значит выказывать к нему неблагодарность" - то с этим не соглашусь. Нельзя путать благодарность и уважение к труду (чего Геннадий Николаевич безусловно достоин - и заметим, критики тоже это подчёркивают) с безусловным приятием его результатов. Те, кому изделие предназначено - тоже люди. Надо исходить из того, что среда формализации должна экономить их труд при достижении заявленных целей - и это выражено в этом сообщении. И между прочим, сами цели - и облик языка и технологии работы в среде формализации - не так просто определить "с потолка" именно "предметнику", не сталкивавшемуся с формализацией как с дисциплиной - для этого нужно поработать в чём-то реальном. И здесь существование реальной среды - дело неоценимое - за что лишний раз поблагодарим Тышова. И если Ты-среда в нынешнем виде рассматривается поотенциальными пользователями как прототип для определения требований к среде как инструменту, действительно сберегающему их труд - не стоит это воспринимать как общеглобальные требования к одному человеку, подлежащие игнорированию. Это часть общего процесса движения к "улучшению работы ума". Ещё раз - среда д.б. эргономична, равно как и поддерживаемый ею язык. Не получилось сегодня - никто, как я понимаю, не требует, чтобы получилось непременно завтра и непременно у того же разработчика Всё происходит постепенно - но при понимании, для чего... |
Автор: | spinmozg [ Пятница, 14 Январь, 2011 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
Скачал DRAGON_2011_01_12. Стало лучше! Гораздо лучше! Попробую изложить претензии к меню подробнее. Я не буду разбивать на сотню постов, если позволите. Все изложенное ниже относится исключительно к главному меню. И еще, я не буду нигде писать "по моему мнению", поскольку и так понятно, что я пишу свое мнение. 1. Использование в главном меню пунктов типа "=>" или "<-" вместо кнопок панели инструментов. Я долго гадал, что они могут означать... Аналогично "<=Назад => X". 2. Список "Назад". Проход по списку только последовательный. А если в списке 50 элементов? Нажимать 50 раз? Удобнее было бы использовать выпадающий список для прямого доступа к нужному элементу (список на панели инструментов или в виде диалога). Очистка списка ВНЕЗАПНО осуществляется нажатием на счетчик (сам по себе счетчик в меню - странность). Меня никто не спросил, уверен ли я, что список надо очистить. Построить его заново непросто, между прочим... 3. Не очень уверен в надобности пункта меню "Найти". В Windows как-то принято, что операция выполняется в том месте, где фокус. И есть три стандартных операции: "Найти" - Ctrl+F, "Найти снова" - F3 и инверсный "Найти снова" - Shift+F3. Операция "Замена" (если она есть) обычно группируется вместе с поиском. И кладутся эти операции в меню "Правка". Да, в Delphi сделано специальное меню Search, но посмотрите - там 11 уникальных операций! (по крайней мере в Delphi-2007 их 11). 4. А почему нет меню "Правка"? 5. Неаккуратные названия пунктов меню: многоточия внутри названия, черточки перед названием, в меню "Вид" стоят вообще какие-то "-v-". В контекстных меню длина названий скачет так, что быстрые клавиши отображаются в шахматном порядке. 6. Было бы неплохо сделать подсказки для пунктов меню. Чтобы они отображались в строке состояния. В предыдущей версии все было гораздо хуже |
Автор: | spinmozg [ Пятница, 14 Январь, 2011 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
Вопрос: почему изменение размера и перемещение сделано клавишами "<" и ">", вместо ожидаемых стрелок? Переход между элементами схемы обычно осуществляется по клавише Tab (вперед) и Shift+Tab (назад). |
Автор: | spinmozg [ Пятница, 14 Январь, 2011 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
Вопрос: можно подписать два текстовых поля, что отображаются внизу главного окна? Пример: я дважды щелкнул по иконе "Заголовок". Появилось текстовое поле, в нем замигала каретка. И что? А вот если бы был заголовок с надписью "Введите текст заголовка" я бы не задавал сейчас вопросов |
Автор: | spinmozg [ Пятница, 14 Январь, 2011 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
В новой версии не могу найти способа добавить ветку. "Удалить", "Вырезать", "Копировать", "Заменить" - есть. А вот "Добавить" - нет |
Автор: | ==== [ Пятница, 14 Январь, 2011 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
На верхней горизонтальной линии схемы "Силуэт" есть точки ввода, в контекстном меню к ним пункты: 'Вставить блок "Ветка"', 'Вставить из буфера'. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Вторник, 01 Февраль, 2011 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | О причинах различия в оценках среды визуализации |
Геннадий Тышов в viewtopic.php?p=59146#p59146 писал(а): Почему у вас грусть? Разумеется, реакция разных людей м.б. различна:viewtopic.php?p=58238#p58238 efanov писал(а): Цитата: Сергей, хочу отметить ваш быстрый прогресс, от первого знакомства с идеями языка Дракон до инструментального его использования в практической деятельности. Да мне кажется, что этот язык специально для меня придумали!Вот efanov в восторге, восклицательный знак поставил... Драконограф в viewtopic.php?p=55267#p55267 писал(а): С. Тарасенко писал(а): Другое дело - меня удивляет, почему на таком огромном форуме никто не схватился за мою идею перевода схем на любой язык, а не какой-то выбранный... Возможно, потому, что Вы решаете задачу, не конечную в "технологической цепочке" обеспечения визуализации. Ей предшествуют по крайней мере следующие:
* определить язык текстовой записи указанного комплекса. ... Ограничение Вашего решения по дракон-конверсии (не подхода) в том, что привязано к конкретному редактору, для которого первая задача не решена, т.к. отсутствуют по крайней мере следующие принципиальные вещи:
* решение по визуальной (а не текстовой через приложения) декомпозиции граф-схем (обосновано в п/п 1.3.2.1 этого пункта общеязыковых требований и показано прежде всего в этом примере). Относительно решения - важно не чтобы "схватились", а чтобы использовали для главной цели, поставленной создателем техноязыка - улучшения работы ума как следствия и удобной записи знаний, и удобного средства ведения этой записи... |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 10 Март, 2011 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Геннадий Тышов писал(а): 4.1. «Нет» неэргономично примыкает к иконе «Развилка» Это также выбор разработчика. Уважаемый Геннадий Николаевич! Здесь нельзя ссылаться на ваш выбор, то есть на выбор разработчика. И вот почему. Речь идет о том, что буква соприкасается с линией. Нормализационный контроль (нормоконтроль) в соответствии с действующими правилами никогда не пропустит такую дракон-схему. Нормоконтроль рассматирает пересечение (соприкосновение) буквы и линии, как ОШИБКУ. Таким образом, в этом пункте ИС Дракон НАРУШАЕТ действующие правила. Это ОШИБКА. Дракон-схема, содержащая соприкосновение буквы и линии, может использоваться только как черновик. Потому что черновики не подлежат проверке в нормоконтроле. |
Автор: | ==== [ Четверг, 10 Март, 2011 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO |
Владимир Даниелович. Вложение: Новый_70.png Думаю, что тут проблемы нет, достигнут определенный компромисс между желаемым и возможным. |
Автор: | Зуев Александр [ Суббота, 12 Май, 2018 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): Драконограф писал(а): VOT7 писал(а): Я так понял, что в книге приводятся наиболее эргономично нарисованные схемы... Получается, что Владимир Паронджанов или верстальщик книги "Дружелюбные алгоритмы" рисовал схемы совсем в другой программе? Странно... Обсуждалось уже... например, здесь.Спасибо, ознакомился... Крайне разочарован... Я не программист, я - бухгалтер. Интересуюсь различными методиками эргономичного и удобного для восприятия представления информации - чтобы быстро анализировать и запоминать большие объемы информации по специальности... Я никогда не ожидал от российских авторов что-либо стоящего... Всегда верил только западным учебникам. Но книга Паронджанова "Дружелюбные алгоритмы" меня очень заинтересовала: система формализации знаний очень стройная, понятная. Гораздо лучше интеллект-карт Бьюзена. И даже редактор есть, да еще бесплатный... Подумал: "Ну наконец-то и наши что-то стоящее разработали". И тут...как всегда... Печально .... Нельзя сравнивать Интеллект карты с Драконом. Первое отвечает на вопрос «ЧТО», второе отвечает на вопрос «КАК» И вполне успешно применяется в сочетании друг с другом. |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |