DRAKON.SU :: Просмотр темы - Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7

Драконограф писал(а):

Сильно укрупнённый порядок работы можно посмотреть в Разд.6 этого документа

Уважаемый Драконограф, с интересом прочитал ваш материал http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1878.

Спасибо за ваше внимание к и.с. Drakon.

Скажу о том, чего у вас не нашел - это ориентированность и.с. на описание деятельности.

Отсюда в и.с. меньшее внимание на программирование, на типизацию данных, верификацию - это все вещи тесно связанные с выбранной средой программирования и организацией программирования.

Качественно новый уровень требований к эргономичности
и.с. DRAKON, предложенный по инициативе VOT7

Хотелось бы, чтобы был программный инструмент, не создающий большие сложности при его освоении и работающий в точном соответствии с методикой.

Это незаконченное сообщение.
Я напишу и отредактирую его завтра 22 декабря

Прошу прощения.
Попал в страшную запарку на работе.
Смогу делать сообщения, наверно, через неделю.
Боюсь обещать.
Простите великодушно.

1. УЖАСНОЕ меню (как главное, так и контекстное). Другого слова не подберу.

2. Не хватает панели инструментов. Я первый раз вижу программу и довольно слабо разбираюсь в предметной области, но прежде чем я смог хоть что-то сделать я чуть глаза не сломал, изучая меню. Мне было бы гораздо проще, если бы доступные действия были представлены в виде кнопок: кнопка доступна - можно пользоваться, недоступна - нельзя.

3. MDI-интерфейс просится так, что просто сил нет. Как мне делать новую схему, основываясь на уже существующей? Никак... Я не могу видеть сразу две или больше схем, только одну - ту, которую редактирую.

4. Схемы лежат стопочкой. Почему выбранная мной схема меняет положение в стопке? Почему она не становится просто полностью видимой, не прыгая куда-то в другое место? Это вызывает некую оторопь...

5 Выделение мышкой. Не понимаю, что и как можно выделить, но это не так уж и страшно. Но каждый раз видеть сообщение "Выбранный блок не допускает использование" просто-напросто НАДОЕЛО. Раз я ничего не выделил (не важно по какой причине), то и делать ничего не надо. Зачем мне видеть КАЖДЫЙ РАЗ одно и то же уведомление? И потом - что за "выбранный блок"? Я же ничего не выбрал, по крайней мере я не вижу ничего, что было бы хотя бы отдаленно похоже на выбранный блок. Или имеется в виду тот самый пунктирный прямоугольник? Не понимаю...

6. Что такое "гр. буфер" и "буфер текста"? В Windows есть единый буфер обмена, в котором может храниться все, что угодно, правда в единственно экземпляре. Если Вы пытаетесь расширить его функциональность, то почему таким необычным способом? Word, например, дает не самый худший образец...

Общее впечатление: для среды нужен хороший дизайнер. Удобство работы - это полдела, не меньше. Я это точно знаю, поскольку и сам разработчик с опытом.

spinmozg писал(а):

Тут чем дальше, тем больше впечатление, что надо всё пересмотреть начиная с концепции и делать заново... впрочем, Вы уже могли видеть мою точку зрения в этом сообщении и в следующем...

Драконограф писал(а):

spinmozg писал(а):

Извиняюсь за оффтоп.

Уважаемый тов. Тышов! Вы сликом мало свободного времени уделяете работе над средой. Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю! :mrgreen:

Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю! :mrgreen:

Касательно редактора - да, стоит задача написания нормального редактора. Но она будет скоро решена...

Честно предупрежу о двух вещах:

1) Нормальный редактор будет сделан. Загадывать сроки не буду, но вопрос там чисто в рутинной реализации (на подходящей мат. модели никаких концепт. проблем нет), которая уже ведётся у нас.
2) Соваться с кавалерийским наскоком не советую, разве что заняться нечем

Там без подходящей модели делать нечего. На программёрском уровне не выйдет.

Евгений Темиргалеев писал(а):

Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю! :mrgreen:

Как вы представляете техническое задание, созданное народной волей.

Автор:	Владислав Жаринов [ Понедельник, 20 Декабрь, 2010 07:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: DRAKON - Интегрированная среда
Геннадий Тышов писал(а): Драконограф писал(а): Сильно укрупнённый порядок работы можно посмотреть в Разд.6 этого документа Уважаемый Драконограф, с интересом прочитал ваш материал http://forum.oberoncore.ru/download/file.php?id=1878. Спасибо за ваше внимание к и.с. Drakon. Скажу о том, чего у вас не нашел - это ориентированность и.с. на описание деятельности. Отсюда в и.с. меньшее внимание на программирование, на типизацию данных, верификацию - это все вещи тесно связанные с выбранной средой программирования и организацией программирования. Пожалуйста Не нашли потому, что документ преследовал обычную для руководства оператора цель - показать, как эффективно решать задачи пользователя. Наверное, надо было ссылку на несущее сообщение дать - вот на это: viewtopic.php?p=53414#p53414. Видно, что среда рассматривалась с экономических позиций - т.е. как любой инструмент (точнее, как спецоснастка для техпроцесса визуализации знаний на станке типа "Интел-ИБМ-МС\|Wine" ). И первым критерием здесь было - сокращает ли эта оснастка сложность работы, уменьшает ли усилия человека (не сводимые только ко внешней характеристике - норме времени, в которую можно уложиться, напр. "в приказном порядке", но слишком дорогой ценой - от чего призывает уходить и Паронджанов, говоря об "интеллектуальном терроризме")? Результаты, качественно сформулированные в Разд.6, не дали оснований глубже рассматривать - до усовершенствования. О том же говорит и VOT7 здесь: viewtopic.php?p=55971#p55971. Вдобавок с языками описания деятельности, мягко говоря, вопросы - о чём Вы могли читать здесь: viewtopic.php?p=52382#p52382. Кстати, языковые возможности так или иначе влияют и на технологию - взять хотя бы сравнение разных способов выполнения одной техоперации здесь: viewtopic.php?p=46952#p46952 - наличие вроде чисто языковой возможности "областной вариации" (об областях см. также п/п 1.3.1.4,5 здесь)открывает путь к облегчению редактирования. Насчёт верификации, если Вы заметили в п/р 6.1 документа - уже был согласен - потому рассматриваю среду визуализации в комплексе с системами программирования и инженерии моделей. Но без дальнейшего расширения за счёт всяких внешних редакторов - там же пояснено, что это всё та же "избыточная сложность".

Автор:	Владимир Паронджанов [ Вторник, 21 Декабрь, 2010 15:36 ]
Заголовок сообщения:	Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7
Уважаемые коллеги! Я открыл эту тему в связи с появлением на нашем сайте пользователя VOT7, который отрекомендовался как бухгалтер и сделал ряд сообщений. Эти сообщения, по моему мнению, являются важными. Я бы даже сказал, очень важными. Суть в том, что VOT7 выдвинул новые требования к эргономичности и.с. DRAKON. Фактически это не я открыл новую тему, а VOT7. Эту новую тему правильнее всего было бы назвать: Цитата: Качественно новый уровень требований к эргономичности и.с. DRAKON, предложенный по инициативе VOT7 Я полностью поддерживаю позицию VOT7 и считаю, что она заслуживает очень серьезного обсуждения.

Автор:	Владислав Жаринов [ Среда, 22 Декабрь, 2010 06:10 ]
Заголовок сообщения:	Приложения для машинной визуализации
VOT7 писал(а): Хотелось бы, чтобы был программный инструмент, не создающий большие сложности при его освоении и работающий в точном соответствии с методикой. Вот ещё для "просто рисования" был предложен в Вики: [http://rtd-drakon.pbworks.com/w/page/5291672/Возможности-использования-готового-софта] (урлы с кириллицей здесь не поддерживаются, поэтому взятое в квадратные скобки нужно будет целиком вставить в поле адресации браузера).

Автор:	Владислав Жаринов [ Среда, 22 Декабрь, 2010 06:21 ]
Заголовок сообщения:	О поддержке формализации знаний как целостного процесса
Поскольку содержание всё-таки шире оценки конкретной среды визуализации - этот и следующий посты перенесены в соответствующую тему. Данное сообщение теперь здесь: viewtopic.php?f=62&t=3025&p=65077#p65077

Автор:	Владислав Жаринов [ Четверг, 23 Декабрь, 2010 05:13 ]
Заголовок сообщения:	О технологии целостной гарантоспособной визуальной формализа
Сообщение теперь находится здесь: viewtopic.php?f=62&t=3025&p=65078#p65078

DRAKON.SU https://forum.drakon.su/

Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7 https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=143&t=3091	Страница 3 из 4

Автор:	Александр Ильин [ Четверг, 23 Декабрь, 2010 06:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
Владимир Паронджанов писал(а): Это незаконченное сообщение. Я напишу и отредактирую его завтра 22 декабря Уже 23-е. Боюсь предположить...

Автор:	Владимир Паронджанов [ Четверг, 23 Декабрь, 2010 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
Прошу прощения. Попал в страшную запарку на работе. Смогу делать сообщения, наверно, через неделю. Боюсь обещать. Простите великодушно.

Автор:	Владислав Жаринов [ Среда, 12 Январь, 2011 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые эрготребования к и.с. DRAKON, выдвинутые VOT7
Владимир Паронджанов писал(а): Прошу прощения. Попал в страшную запарку на работе. Смогу делать сообщения, наверно, через неделю. Боюсь обещать. Простите великодушно. Ничего, тут есть кому продолжить топик По своей инициативе перенаправляю новый материал отсюда, одновременно приводя к формату, которого разумно требует Геннадий Николаевич (один пост - одно требование/замечание). См. последующие сообщения.

Автор:	spinmozg [ Среда, 12 Январь, 2011 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
Общее впечатление: для среды нужен хороший дизайнер. Удобство работы - это полдела, не меньше. Я это точно знаю, поскольку и сам разработчик с опытом.

Автор:	Владислав Жаринов [ Четверг, 13 Январь, 2011 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
spinmozg писал(а): Общее впечатление: для среды нужен хороший дизайнер. Удобство работы - это полдела, не меньше. Я это точно знаю, поскольку и сам разработчик с опытом. Тут чем дальше, тем больше впечатление, что надо всё пересмотреть начиная с концепции и делать заново... впрочем, Вы уже могли видеть мою точку зрения в этом сообщении и в следующем...

Автор:	Евгений Темиргалеев [ Четверг, 13 Январь, 2011 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
Драконограф писал(а): spinmozg писал(а): Общее впечатление: для среды нужен хороший дизайнер. Удобство работы - это полдела, не меньше. Я это точно знаю, поскольку и сам разработчик с опытом. Тут чем дальше, тем больше впечатление, что надо всё пересмотреть начиная с концепции и делать заново... впрочем, Вы уже могли видеть мою точку зрения в этом сообщении и в следующем... Извиняюсь за оффтоп. Уважаемый тов. Тышов! Вы сликом мало свободного времени уделяете работе над средой. Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю!

Автор:	==== [ Четверг, 13 Январь, 2011 19:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VO
Евгений Темиргалеев писал(а): Срочно бросайте основную работу, напрягите все силы, но исполните народную волю! Как вы представляете техническое задание, созданное народной волей. Да и надо ли, что то делать? http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=24&TID=332361&MID=993160#message993160 Цитата: Касательно редактора - да, стоит задача написания нормального редактора. Но она будет скоро решена... http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=26640#p26640 Илья Ермаков 28 Март, 2009 писал(а): Честно предупрежу о двух вещах: 1) Нормальный редактор будет сделан. Загадывать сроки не буду, но вопрос там чисто в рутинной реализации (на подходящей мат. модели никаких концепт. проблем нет), которая уже ведётся у нас. 2) Соваться с кавалерийским наскоком не советую, разве что заняться нечем Там без подходящей модели делать нечего. На программёрском уровне не выйдет. Только не показывает. http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=52765#p52765

Страница 3 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/