DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7 https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=143&t=3091 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Новые требования к эргономике и.с. DRAKON, выдвинутые VOТ7 |
Отделено отсюда: viewtopic.php?p=54046#p54046 (причину выделения темы см. viewtopic.php?p=56187#p56187) У Владимира Паронджанова в книге "Дружелюбные алгоритмы" текст в иконах расположен по центру. Но в редакторе DRAKON текст в иконах выравнивается по левому краю. Текст, расположенный по центру иконы, выглядит гораздо эргономичнее. Подскажите, пожалуйста, как в редакторе DRAKON расположить текст по центру иконы? |
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
При освоении редактора возникли еще вопросы... Как увеличить высоту иконы? Опять же, в книге часто ширина иконы меняется, что смотрится гораздо эргономичнее... Да/Нет в редакторе начинаются с большой буквы, в книге - с маленькой. Я так понял, что в книге приводятся наиболее эргономично нарисованные схемы... Получается, что Владимир Паронджанов или верстальщик книги "Дружелюбные алгоритмы" рисовал схемы совсем в другой программе? Странно... |
Автор: | Владислав Жаринов [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): Я так понял, что в книге приводятся наиболее эргономично нарисованные схемы... Получается, что Владимир Паронджанов или верстальщик книги "Дружелюбные алгоритмы" рисовал схемы совсем в другой программе? Странно... Обсуждалось уже... например, здесь.
|
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Драконограф писал(а): VOT7 писал(а): Я так понял, что в книге приводятся наиболее эргономично нарисованные схемы... Получается, что Владимир Паронджанов или верстальщик книги "Дружелюбные алгоритмы" рисовал схемы совсем в другой программе? Странно... Обсуждалось уже... например, здесь.Спасибо, ознакомился... Крайне разочарован... Я не программист, я - бухгалтер. Интересуюсь различными методиками эргономичного и удобного для восприятия представления информации - чтобы быстро анализировать и запоминать большие объемы информации по специальности... Я никогда не ожидал от российских авторов что-либо стоящего... Всегда верил только западным учебникам. Но книга Паронджанова "Дружелюбные алгоритмы" меня очень заинтересовала: система формализации знаний очень стройная, понятная. Гораздо лучше интеллект-карт Бьюзена. И даже редактор есть, да еще бесплатный... Подумал: "Ну наконец-то и наши что-то стоящее разработали". И тут...как всегда... Печально .... |
Автор: | ==== [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): И тут...как всегда... Печально .... В чем проблема?
|
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Геннадий Тышов писал(а): VOT7 писал(а): И тут...как всегда... Печально .... В чем проблема?В том, что автор в книге рекомендует программу, в которой не нарисовать точно такие же схемы, которые он приводит в учебнике....((( О какой популяризации в таком случае может идти речь... |
Автор: | ==== [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
О языке читайте в книгах, а используйте и.с. Drakon. |
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Геннадий Тышов писал(а): О языке читайте в книгах, а используйте и.с. Drakon. Я так и делаю. Но и.с. Drakon не позволяет нарисовать схему также как в учебнике.... Да/Нет с большой буквы... Ширина иконы не регулируется... Текст не центрируется... И даже переключатель не могу удалить... Пишет ошибку. |
Автор: | ==== [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Вы освойте язык и и.с., рисуйте свои схемы. Не обязательно точно как в книге. |
Автор: | VOT7 [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Геннадий Тышов писал(а): Вы освойте язык и и.с., рисуйте свои схемы. Не обязательно точно как в книге. Мне как нужно рисовать свои схемы... но в ввиду упомянутых выше проблем я не вижу в этом смысла... |
Автор: | ==== [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
То, что вам надо рисовать свои схемы, это хорошо. То, что вам не нравится при первом знакомстве, может это всего лишь первое впечатление. В справке к и.с. сказано: Цитата: Об освоении пользователем интегрированной среды Drakon
Освоение среды необходимо производить постепенно, без настроя на “кавалерийский наскок”. В справке возможно не все описано, предполагается, что программа понятна интуитивно. Экспериментируйте, будьте исследователем. Первоначально надо ознакомиться с книгами Паронджанова, начиная с “Занимательной информатики”, ознакомиться со “Справкой”, освоить среду в варианте применения – “Учеба”. |
Автор: | Петр Приклонский [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): Мне как нужно рисовать свои схемы... но в ввиду упомянутых выше проблем я не вижу в этом смысла... Если есть насущная необходимость надо преодолевать трудности... На самом деле ширина иконы управляется кнопками "<" и ">", переключатель удаляется по-шампурно, центровать текст можно и в ручную, Да и Нет, я думаю тоже можно пережить... Этот инструмент поддерживает главное - правила ДРАКОНА! |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Четверг, 16 Декабрь, 2010 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): У Владимира Паронджанова в книге "Дружелюбные алгоритмы" текст в иконах расположен по центру. Но в редакторе DRAKON текст в иконах выравнивается по левому краю. Текст, расположенный по центру иконы, выглядит гораздо эргономичнее. Подскажите, пожалуйста, как в редакторе DRAKON расположить текст по центру иконы? Уважаемый VOT7! Благодарю Вас за то, что Вы заинтересовались книгой "Дружелюбные алгоритмы..." и средой Геннадия Тышова. Ваши советы и пожелания помогут усовершенствовать существующую систему. Ваши замечания имеют для нас (и для меня, и для Тышова) большую ценность. ________________________________________________________ Теперь по сути. 1. Система находится в развитии, в динамике. Геннадий Николаевич Тышов постоянно стремится улучшить программу. И прикладывает к этому большие усилия. 2. Вы правы: книга и программа не всегда совпадают. Это объясняется тем, что работа еще не закончена. Геннадий Николаевич, как творческий человек, имеет свою точку зрения и стремится сделать программу как можно лучше. Это очень трудная работа, и она еще не закончена. 3. Мы с Геннадием Николаевичем живем в разных городах и никогда не видели друг друга. Общаемся здесь на сайте, обмениваемся мейлами и говорим по телефону. 4. Рисунки для книг я делаю с помощью CorelDRAW X3 (13 версия). Это вызвано тем, что я вынужден соблюдать тонкие полиграфические правила, активно пользоваться заливкой для повышения выразительности рисунков. Я пользуюсь также интерактивным контуром "за пределами" и другими прецизионными средствами. в программе Тышова такие "художества" не нужны. А в книге они очень желательны или даже необходимы. 5. Как форматировать текст? Если в иконе не более трех строк текста, я выравниваю текст по центру (Вы это заметили). Но если текст длинный, иногда я выравниваю его слева. См., например, на стр. 281, 282, 283. 6. Иногда приходится использовать более сложное форматирование с маркерами (черные кружки) и отбивками. Таких средств с программе Тышова пока нет. Но, возможно, он введет их со временем. Это прерогатива Тышова. ______________________________________________________________ Уважаемый VOT7! Вы можете помочь проекту, если Вы выскажете свои пожелания. Многие вносят предложения по улучшению программы. И Геннадий Николаевич внимательно изучает такие предожения. И зачастую вносит изменения в программу. Это как он решит. Лично я был бы очень рад, если бы Вы сообщили здесь на сайте полный список ваших пожеланий (желательно, пронумерованный). В одном пункте -- одно пожелание. Спасибо. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 06:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Владимир Паронджанов писал(а): Рисунки для книг я делаю с помощью CorelDRAW X3 (13 версия). Это вызвано тем, что я вынужден соблюдать тонкие полиграфические правила, активно пользоваться заливкой для повышения выразительности рисунков. Я пользуюсь также интерактивным контуром "за пределами" и другими прецизионными средствами. в программе Тышова такие "художества" Вот интересный вопрос... Любая программа нужна для выдачи определённых результатов. В случае программы формализации знаний результат - это документ. Почему же требования к качеству видимой (знаковой, символической) формы документа, полученного в программе, должны отличаться от требований к качеству видимой формы документа, полученного другим путём (ну, у натурального документа другой - предметной - формы, ясное дело, нету )? Читателю становятся не нужны перечисленные Вами средства (в первую очередь обеспечивающие КогниСтиль)? Похоже, VOT7 они нужны... меня тоже устраивает тот уровень, который достигается именно в Ваших книгах (его можно где-то совершенствовать - но это будет базироваться на тех же возможностях, т.е. на фигурах разных форм, параметризованных по геометрии и оптическим свойствам - и на тексте, стилизуемом по абзацам/знакам). Это же и есть одна из основ той самой когнитивной эргономики... и объявление этого "художествами" только потому, что единственная доступная программа этого не делает, и неясны перспективы реализации этого уровня, вызывает ощущение "жёсткого ограничения" пользователя возможностями разработчика - что не выглядит корректно по отношению к первому...
не нужны. А в книге они очень желательны или даже необходимы. |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 06:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Петр Приклонский писал(а): VOT7 писал(а): Мне как нужно рисовать свои схемы... но в ввиду упомянутых выше проблем я не вижу в этом смысла... Если есть насущная необходимость надо преодолевать трудности... |
Автор: | Владислав Жаринов [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
VOT7 писал(а): Спасибо, ознакомился... Крайне разочарован... Я не программист, я - бухгалтер. Интересуюсь различными методиками эргономичного и удобного для восприятия представления информации - чтобы быстро анализировать и запоминать большие объемы информации по специальности... Пожалуйста Однако если не нужны "описания для машинного исполнения" (включая и трансляцию на алго/прогязыки), то ничего не мешает пользоваться элементно-графическими редакторами, в которых можно задавать свои автофигуры. Corel, которым пользуется Владимир Даниелович, не бесплатный, конечно - но есть и свободные средства. Вот Рэйлвей Каген и Эдуард Ильченко предлагали Diagram Designer в этом соообщении; я пользуюсь возможностями OpenOffice.org, которые представлены в этом архиве. Когда в таком редакторе можно привязывать концы линий к фигурам - удобство перекомпоновки существующей схемы может повышаться (зависит от правил редактора по перечерчиванию привязанных линий при перемещении фигур; в OpenOffice Draw лично меня они не очень устраивают, поэтому не пользуюсь - что Вы можете увидеть по технологии, предложенной в Задаче 1.1.1). В опчем, работаем... преодолеваем трудности
VOT7 писал(а): Я никогда не ожидал от российских авторов что-либо стоящего... Но книга Паронджанова "Дружелюбные алгоритмы" меня очень заинтересовала: система формализации знаний очень стройная, понятная. Гораздо лучше интеллект-карт Бьюзена. Графовые представления вообще удобны - возможно, если смотреть за пределы чисто алгоритмической составляющей профессионального знания, то для Вашей предметки будет интересно также описанное в этом сообщении (если ещё не знакомы).
|
Автор: | VOT7 [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Драконограф писал(а): VOT7 писал(а): Спасибо, ознакомился... Крайне разочарован... Я не программист, я - бухгалтер. Интересуюсь различными методиками эргономичного и удобного для восприятия представления информации - чтобы быстро анализировать и запоминать большие объемы информации по специальности... Пожалуйста Однако если не нужны "описания для машинного исполнения" (включая и трансляцию на алго/прогязыки), то ничего не мешает пользоваться элементно-графическими редакторами, в которых можно задавать свои автофигуры. Corel, которым пользуется Владимир Даниелович, не бесплатный, конечно - но есть и свободные средства. Вот Рэйлвей Каген и Эдуард Ильченко предлагали Diagram Designer в этом соообщении; я пользуюсь возможностями OpenOffice.org, которые представлены в этом архиве. Когда в таком редакторе можно привязывать концы линий к фигурам - удобство перекомпоновки существующей схемы может повышаться (зависит от правил редактора по перечерчиванию привязанных линий при перемещении фигур; в OpenOffice Draw лично меня они не очень устраивают, поэтому не пользуюсь - что Вы можете увидеть по технологии, предложенной в Задаче 1.1.1). В опчем, работаем... преодолеваем трудности
VOT7 писал(а): Я никогда не ожидал от российских авторов что-либо стоящего... Но книга Паронджанова "Дружелюбные алгоритмы" меня очень заинтересовала: система формализации знаний очень стройная, понятная. Гораздо лучше интеллект-карт Бьюзена. Графовые представления вообще удобны - возможно, если смотреть за пределы чисто алгоритмической составляющей профессионального знания, то для Вашей предметки будет интересно также описанное в этом сообщении (если ещё не знакомы).Большое Вам спасибо! Очень ценная для меня информация . Сейчас внимательно с ней ознакомлюсь! |
Автор: | VOT7 [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Драконограф писал(а): Петр Приклонский писал(а): VOT7 писал(а): Мне как нужно рисовать свои схемы... но в ввиду упомянутых выше проблем я не вижу в этом смысла... Если есть насущная необходимость надо преодолевать трудности... Да, да - именно так. Мне важна именно визуальная составляющая - возможность представить текст в форме наиболее удобной для восприятия. Хотелось бы, чтобы был программный инструмент, не создающий большие сложности при его освоении и работающий в точном соответствии с методикой. |
Автор: | VOT7 [ Пятница, 17 Декабрь, 2010 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: DRAKON - Интегрированная среда |
Петр Приклонский писал(а): VOT7 писал(а): Мне как нужно рисовать свои схемы... но в ввиду упомянутых выше проблем я не вижу в этом смысла... Если есть насущная необходимость надо преодолевать трудности... На самом деле ширина иконы управляется кнопками "<" и ">", переключатель удаляется по-шампурно, центровать текст можно и в ручную, Да и Нет, я думаю тоже можно пережить... Этот инструмент поддерживает главное - правила ДРАКОНА! Извиняюсь, я допустил опечатку . Я имел ввиду высоту иконы. Переключатель никак не удаляется( Как можно вручную центрировать текст? |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |