DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 15 Июнь, 2021 16:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Январь, 2013 14:59 

Зарегистрирован: Вторник, 15 Декабрь, 2009 11:43
Сообщения: 83
Цитата:
понятие "силуэт" шире понятия "автомат"

Вот если начну создавать парадигму силуэтного программирования, то и этот вопрос
разберу заодно :D

А если серъезно, то это утверждение справедливо для автоматов, у которых все шаги являются
кратковременными обработчиками событий, по времени выполнения соизмеримых с timeslice
многозадачной системы.
А в ветке силуэта по таймеру свободно можно зависнуть на несколько секунд.

Но когда речь заходит о сложной системе взаимодействующих автоматов, в том числе и
вложенных, то тут уже сказать ничего наверняка нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Январь, 2013 15:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5173
Откуда: Москва
Дмитрий Дагаев писал(а):

Вы правы. Спасибо за ссылку. Но, по-моему, Дмитрий Владимирович способен сказать НОВОЕ СЛОВО, а не повторять уже сказанное.

Дмитрий Дагаев писал(а):
Но автоматом не обойдемся, нужно рассматривать ограниченные сети Петри.
Здесь я не силен (хотя и был однажды на конференции по сетям Петри в Новосибирском академгородке). Буду очень рад, если Вы разовьете это направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Январь, 2013 15:17 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5173
Откуда: Москва
Дмитрий_ВБ писал(а):
... начну создавать парадигму силуэтного программирования ...


Приветствую и поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Январь, 2013 13:00 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Дмитрий Дагаев писал(а):
Владимир Паронджанов писал(а):
Наилучший способ для этого — открыть специальную тему под названием «Силуэт и автомат. В чем разница?».

Уже было: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=1085

Но автоматом не обойдемся, нужно рассматривать ограниченные сети Петри.
Можно. В то же время уже в первом посте темы Тышов в основном сказал суть. После чего можно кратко уточнить так:

    * силуэт да, действительно, представляет некий конечный автомат (что и сказал тут выше Илья);

    * силуэт представляет автомат одним образом, а дейкстрал (цикл-силуэт) - другим, что рассмотрено в этом пункте;

    * отличие в том, что "автомат, гомеоморфный силуэту" не обязан по ИШМ представлять автоматную модель решения задачи (программы, системы "человек-машина").

Почему не обязан? Да потому, что с силуэтом полагается возможным делать, например, такое:
Геннадий Тышов писал(а):
...
Длинные ветки можно разделить на 2, есть соответствующий пункт контекстного меню.
...
- т.е. "эргопреобразование" силуэта. Не говоря уже об исходной цели "силуэт для устранения пересечений маршрутов"...

Короче, как уже говорилось в этом пункте, кроме содержательной цели силуэтного оформления структуры маршрутов, существуют ещё "топологическая" и "эргономическая"... И автомат задачи не обязан при таких преобразованиях сохраняться... Так что если и развивать "силуэтную парадигму" - то для ответа на вопрос: при каких условиях он всё-таки будет сохраняться?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Январь, 2013 16:05 

Зарегистрирован: Вторник, 01 Март, 2011 09:34
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Владислав Жаринов писал(а):
Дмитрий Дагаев писал(а):
Владимир Паронджанов писал(а):
Наилучший способ для этого — открыть специальную тему под названием «Силуэт и автомат. В чем разница?».

Уже было: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=62&t=1085

Но автоматом не обойдемся, нужно рассматривать ограниченные сети Петри.
Можно. В то же время уже в первом посте темы Тышов в основном сказал суть.

Г-н Тышов говорил, что силуэт не обязательно является автоматом. Истинная правда.
Правда и то, что есть силуэты - КА, как например, светофор.

Я же утверждаю, что есть силуэты с состоянием, которые выходят за рамки конечных автоматов и описываются более общей моделью - сетью Петри, если внутри силуэта будут:
- параллельные процессы;
- рекурсия (тогда должен запоминаться стек состояний Дракон-схемы).

Следовательно, силуэт не является автоматом, понятие силуэт шире понятия конечный автомат, но любой конечный автомат может быть описан силуэтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Суббота, 26 Январь, 2013 16:16 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
А, ну это понятно... хотя для процедур вот тут о функциональном подходе говорили... Кстати, Шалыто смело разделяет автоматные программы на процедуры... даже "цикл-силуэт-заготовка" у него из двух состоит... :) хотя он-то, возможно, формально делает правильно?..
А вот для "параллельности" (т.е. "одноранговой" системы процессов) уже ничего не скажешь... не считая Закревского: viewtopic.php?p=77233#p77233. Быть может, его ПРАЛ[У] и есть самый технологический язык?.. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 01. Просто о Силуэте
СообщениеДобавлено: Вторник, 24 Февраль, 2015 01:00 

Зарегистрирован: Четверг, 10 Январь, 2013 16:59
Сообщения: 70
Здесь собрал всё новое, что смог увидеть в силуэте: Изображение (графический архив)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB