DRAKON.SU
https://forum.drakon.su/

Язык ДРАКОН и симультанное зрительное восприятие
https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=141&t=989		 Страница 4 из 4
Автор:  Valery Solovey [ Суббота, 09 Август, 2008 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Ещё на правах вывода.
Можно пытаться расставлять информацию на плоскости таким образом, чтобы близлежащие объекты воспринимались и "читались", а остальное - пропадало, чтобы не мешать.
Код:
   A
B     C
   D
Достаточно немного сместить зрение, и можно узнать, с какими ещё объектами связан объект D.
Код:
   A
B     C
   D     F
      G
Причём, изначальная картинка пропадёт. Останется только
Код:
      C
   D     F
      G
Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 10 Август, 2008 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Честно сказать, прямо противоположно предложениям Паронджанова... и здравому смыслу ;)

Весь смысл-то в том и состоит, чтобы всё, что попадает в периферийное поле зрения, не пропадало (как пропадает, кстати, за границами экрана), но именно оставалось в периферийном поле зрения, (симультанно) поддерживая контекст восприятия.

Если будет пропадать, то придётся выстраивать и контекст, и связи мысленно, в памяти, а память (оперативная) чрезвычайно мала, мозг не приспособлен для такой работы. Результат будет не хочется даже говорить какой.

Не с потолка. Пробовал в своих диалоговых инструментах и даже кое-что на группах студентов.
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Воскресенье, 10 Август, 2008 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Есть мнение, что текст в режиме, предложенном мной ранее, понять не удастся.

Может заменить его на жесты глухонемых? Кто бы ещё посмотрел..
Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 10 Август, 2008 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Ну отчего ж не удастся ;) Как раз напротив, эксперимент оказался успешным! Я, например, только по мере чтения и осмысления написанного заметил, что буквы перепутаны ;)
Собственно, видно работу нейросети, которая реагирует на сочетание символов, независимо от их взаимного расположения. Ещё более интересно то (хотя это очень субъективно и, возможно, нетипично), что я сразу реагирую на орфографические ошибки (не та буква и т.п.), а на перепутанные буквы - не сразу! И, похоже, это подтверждает всё вышесказанное ;)

Что до специальной подготовки текста (в широком смысле) к восприятию, то, как я уже писал ранее, прежде всего нужна модель ОСОЗНАНИЯ текста, т.е. а) способ и форма построения внутренней модели в голове, и б) способ эффективной (желательно прямой, подсознательной) трансляции текста в эту внутреннюю модель.

Опорные конспекты, методики быстрого чтения и др. лишь только пробуют различные направления (б), а вот (а) по-видимому, никто ещё не занимался (по крайней мере, никто не сказал здесь об этом)...
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Воскресенье, 10 Август, 2008 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Немного косноязычно брякнул..

Поясню - текст на жесты менять здесь:
Цитата:
если дополнить рисунок текстом и попробовать его почитать в режиме периферийного зрения? Для контроля процесса будут точки: как забегали - значит не тем местом читаем
И устроить что-то вроде тахистоскопа, но для периферийного зрения. С возможностью контроля зоны периферийного зрения.

С разделением зон зрения попалось - http://www.galactic.org.ua/Xomo/m997.htm. Ну там и наворочано.. Линзой в глаз.. Жуть!

Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)
Автор:  Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 10 Август, 2008 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Рэйлвэй Каген писал(а):
Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)
Лема читаем, да? ;) Коллега! ;)

Что до технических приёмов, так ещё давным-давно художники открыли в живописи такие приёмы, которые притягивают взгляд к определённой точке картины, ну и т.д. Наша-то задача немного другая. Там - статика, а нам нужна динамика - оптимальным образом пройтись по тексту, чтобы в голове нужная модель сформировлась. Без (а) так и пробовать, по-моему, бесполезно...
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Воскресенье, 10 Август, 2008 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Кинцо какое-нибудь про хацкеров вспомните. Полная дмнамика.. Бегут по экрану нолики да единички. Быстро-быстро.. А пацаны всё понимают :mrgreen:
Это, конечно, злобный стёб, но намёк на проблему всё-таки содержит.
Автор:  Sergo [ Суббота, 06 Декабрь, 2008 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Насчет использования периферийного зрения.
Периферийным зрением воспринимаются крупные детали, которые не пропадают, если картинку сильно уменьшить (так называемая "низкочастотная часть изображения", по аналогии со спектральным анализом звука).

Если сильно уменьшить текст или сложную схему, нарисованную тонкими линиями, то все детали сольются в более-менее однородное серое поле. Если же блоки на схеме заполнить разными цветами так, что даже с большого расстояния они будут восприниматься как определенный цветовой узор, то тогда периферийное зрение будет работать. Если эта низкочастотная часть хорошо структурирована и несет полезную информацию, то это улучшит восприятие. Впрочем, ничего нового тут нет - в иллюстрациях этот прием давно используется. Пользователи ВВ, выделяя разные участки текста цветом, как раз делают именно это - добавляют низкочастотную составляющую:)
Автор:  Sergo [ Суббота, 06 Декабрь, 2008 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Рэйлвэй Каген писал(а):
Кинцо какое-нибудь про хацкеров вспомните. Полная дмнамика.. Бегут по экрану нолики да единички. Быстро-быстро.. А пацаны всё понимают :mrgreen:


В шестидесятые годы ставили такие эксперименты: испытуемым показывали шахматную доску с расставленными на ней фигурами в течении 5 сек., и предлагали по памяти воспроизвести увиденную картину. Причем число фигур на доске было гораздо больше магического числа 7 ± 2. Выяснилось, что мастерам и гроссмейстерам этих пяти секунд достаточно, чтобы успешно решить задачу. Но только в том случае, если расположение фигур на доске отражало реальную ситуацию, возникшую в ходе игры. Если фигуры расставить случайно, гроссмейстеры показывали результаты не лучше простых смертных.
Объяснили эти результаты так. Опытный шахматист распознает некоторые конфигурации фигур как знакомые. Этим конфигурациям приписываются определенные коды, что позволяет воспринимать их как целостные структурные единицы. Таким образом, разбив увиденную картину на несколько таких групп, шахматист может разместить их в кратковременной памяти. Композицию из случайно расставленных фигур так структурировать нельзя, и в кратковременную память она не влезает.
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Понедельник, 21 Декабрь, 2009 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Может не совсем в тему, но около.. О влиянии пропорций на скорость восприятия.
Вложение:
_золотое сечение.pdf [778.95 КБ]
Скачиваний: 731
Автор:  Alexey_Donskoy [ Четверг, 10 Июнь, 2010 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Да, кстати, оказывается, оперативная память человека не 7 чанков, а всего 3-4 ( http://iscience.ru/2008/12/29/top-5-otkrytij-2008-goda/ ):

Цитата:
Всем известно, что человек может поместить в кратковременную память в среднем семь вещей. Но в апреле 2008 года исследователи объявили о том, что обнаружили настоящий лимит памяти. Оказывается, если убрать все дополнительные ухищрения, человек может сразу запомнить лишь 3-4 вещи.

Психологи показывали испытуемым последовательность цветных квадратов, а затем – лишь один квадрат. Вопрос был прост: «Находился ли квадрат этого цвета на этом месте?». Математическая модель, предполагающая возможность запомнить лишь 3-4 квадрата, с наибольшей точностью предсказала разброс результатов тестов.
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Вторник, 04 Сентябрь, 2012 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Примечательно, что цифра 3-4 касается именно видеоряда.

С восприятием текста ситуация иная:
Вложение:
к вопросу 7 чанков.png
к вопросу 7 чанков.png [ 183.58 КБ | Просмотров: 17114 ]


По сути - это элементарный ответ на вопрос о "расширении" восприятия для визуального языка. Изучая текстовый фрагмент мы одновременно анализируем 7 независимых фрагментов - ключевые слова и их "аргументы". Для визуального языка с исключёнными текстовыми управляющими конструкциями(как мы помним, их роль играют визуальные элементы), доступно одновременно анализировать 3-4 управляющие конструкции(видеоряд) и до 7 аргументов(содержание икон). Итого 10-11 элементов. Но достоверность простого сложения ещё надо доказать :)

Учитывая серьёзные ограничения на "видеопамять", целесообразно использовать визуальные языки с минимальным алфавитом. Иначе часть "текстовых" чанков будет "занята" под расшифровку визуального образа иконы..
Автор:  Владислав Жаринов [ Среда, 05 Сентябрь, 2012 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
... Что и реализовал Дмитрий_ВБ в ДАЛВЯЗ... :)
Автор:  Рэйлвэй Каген [ Среда, 05 Сентябрь, 2012 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
...эти исследования - скорее камень в огород BPMN с их трёхсотстраничными спецификациями :)
Автор:  PSV100 [ Среда, 05 Сентябрь, 2012 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Рэйлвэй Каген писал(а):
С восприятием текста ситуация иная ...

по причине:
Цитата:
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия,
в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы
блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все рвано ткест
чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльнотси, а все солво цликеом.

цитата взята отсюда.

Владислав Жаринов писал(а):
Рэйлвэй Каген писал(а):
Учитывая серьёзные ограничения на "видеопамять", целесообразно использовать визуальные языки с минимальным алфавитом. Иначе часть "текстовых" чанков будет "занята" под расшифровку визуального образа иконы..

... Что и реализовал Дмитрий_ВБ в ДАЛВЯЗ... :)

А в Р-схемах довели до абсолюта, но в результате они несколько похожи на выше приведенную цитату :)
Автор:  Владислав Жаринов [ Среда, 05 Сентябрь, 2012 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Да... Вы знаете, пожалуй, в этом соль... мне, например, трудно с ходу врубиться по Р-схемам чуть выше, идёт ли речь о таком цикле или о другом... :)
Автор:  Владислав Жаринов [ Понедельник, 21 Январь, 2013 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Alexey_Donskoy писал(а):
Рэйлвэй Каген писал(а):
Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)
Лема читаем, да? ;) Коллега! ;)

...
Это помню по "Попытке к бегству" Стругацких... :)
Насчёт совместного задействования разных информативных признаков - это уже изучалось. Например, Зинченко в "Опознании и кодировании". Можно найти выдержки в "Хрестоматии по ИП". Если кратко, то вывод был такой:
Т.П. Зинченко на с. 226 писал(а):
Восприятие многомерных сигналов не является простой суммой паралельно развёртывающихся процессов. ...
Автор:  Alexey_Donskoy [ Понедельник, 21 Январь, 2013 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Владислав Жаринов писал(а):
Это помню по "Попытке к бегству" Стругацких... :)
"Эдем" (С.Лем) написан в 1959 году, "Попытка к бегству" - 1962. И там, и там есть похожие эпизоды. :)
Хотя, скорее всего, имелись в виду Стругацкие (по смыслу более точно подходит к цитате).
Автор:  Владислав Жаринов [ Понедельник, 21 Январь, 2013 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дракон и симультанное зрительное восприятие
Надо же... я Лема особо не читал... :) Лучше всего помню "Приёмные часы профессора Тарантоги"... кстати, некоторым образом тоже в топик... :wink: Интересно, почему же работ, аналогичных представленным в "Хрестоматии", но на предмет данной темы (необязательно только по техноязыку - также и по BPMN и прочим, допустим), так и не наблюдается?..
Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/