DRAKON.SU

Текущее время: Вторник, 22 Сентябрь, 2020 07:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 09 Август, 2008 14:54 

Зарегистрирован: Понедельник, 30 Июль, 2007 10:53
Сообщения: 112
Откуда: Беларусь, Минск
Ещё на правах вывода.
Можно пытаться расставлять информацию на плоскости таким образом, чтобы близлежащие объекты воспринимались и "читались", а остальное - пропадало, чтобы не мешать.
Код:
   A
B     C
   D
Достаточно немного сместить зрение, и можно узнать, с какими ещё объектами связан объект D.
Код:
   A
B     C
   D     F
      G
Причём, изначальная картинка пропадёт. Останется только
Код:
      C
   D     F
      G


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 00:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Чебоксары
Честно сказать, прямо противоположно предложениям Паронджанова... и здравому смыслу ;)

Весь смысл-то в том и состоит, чтобы всё, что попадает в периферийное поле зрения, не пропадало (как пропадает, кстати, за границами экрана), но именно оставалось в периферийном поле зрения, (симультанно) поддерживая контекст восприятия.

Если будет пропадать, то придётся выстраивать и контекст, и связи мысленно, в памяти, а память (оперативная) чрезвычайно мала, мозг не приспособлен для такой работы. Результат будет не хочется даже говорить какой.

Не с потолка. Пробовал в своих диалоговых инструментах и даже кое-что на группах студентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 20:10 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Есть мнение, что текст в режиме, предложенном мной ранее, понять не удастся.

Может заменить его на жесты глухонемых? Кто бы ещё посмотрел..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Чебоксары
Ну отчего ж не удастся ;) Как раз напротив, эксперимент оказался успешным! Я, например, только по мере чтения и осмысления написанного заметил, что буквы перепутаны ;)
Собственно, видно работу нейросети, которая реагирует на сочетание символов, независимо от их взаимного расположения. Ещё более интересно то (хотя это очень субъективно и, возможно, нетипично), что я сразу реагирую на орфографические ошибки (не та буква и т.п.), а на перепутанные буквы - не сразу! И, похоже, это подтверждает всё вышесказанное ;)

Что до специальной подготовки текста (в широком смысле) к восприятию, то, как я уже писал ранее, прежде всего нужна модель ОСОЗНАНИЯ текста, т.е. а) способ и форма построения внутренней модели в голове, и б) способ эффективной (желательно прямой, подсознательной) трансляции текста в эту внутреннюю модель.

Опорные конспекты, методики быстрого чтения и др. лишь только пробуют различные направления (б), а вот (а) по-видимому, никто ещё не занимался (по крайней мере, никто не сказал здесь об этом)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 21:28 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Немного косноязычно брякнул..

Поясню - текст на жесты менять здесь:
Цитата:
если дополнить рисунок текстом и попробовать его почитать в режиме периферийного зрения? Для контроля процесса будут точки: как забегали - значит не тем местом читаем
И устроить что-то вроде тахистоскопа, но для периферийного зрения. С возможностью контроля зоны периферийного зрения.

С разделением зон зрения попалось - http://www.galactic.org.ua/Xomo/m997.htm. Ну там и наворочано.. Линзой в глаз.. Жуть!

Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Чебоксары
Рэйлвэй Каген писал(а):
Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)
Лема читаем, да? ;) Коллега! ;)

Что до технических приёмов, так ещё давным-давно художники открыли в живописи такие приёмы, которые притягивают взгляд к определённой точке картины, ну и т.д. Наша-то задача немного другая. Там - статика, а нам нужна динамика - оптимальным образом пройтись по тексту, чтобы в голове нужная модель сформировлась. Без (а) так и пробовать, по-моему, бесполезно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 10 Август, 2008 23:21 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Кинцо какое-нибудь про хацкеров вспомните. Полная дмнамика.. Бегут по экрану нолики да единички. Быстро-быстро.. А пацаны всё понимают :mrgreen:
Это, конечно, злобный стёб, но намёк на проблему всё-таки содержит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 17:09 

Зарегистрирован: Четверг, 03 Август, 2006 16:28
Сообщения: 2
Насчет использования периферийного зрения.
Периферийным зрением воспринимаются крупные детали, которые не пропадают, если картинку сильно уменьшить (так называемая "низкочастотная часть изображения", по аналогии со спектральным анализом звука).

Если сильно уменьшить текст или сложную схему, нарисованную тонкими линиями, то все детали сольются в более-менее однородное серое поле. Если же блоки на схеме заполнить разными цветами так, что даже с большого расстояния они будут восприниматься как определенный цветовой узор, то тогда периферийное зрение будет работать. Если эта низкочастотная часть хорошо структурирована и несет полезную информацию, то это улучшит восприятие. Впрочем, ничего нового тут нет - в иллюстрациях этот прием давно используется. Пользователи ВВ, выделяя разные участки текста цветом, как раз делают именно это - добавляют низкочастотную составляющую:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 06 Декабрь, 2008 17:13 

Зарегистрирован: Четверг, 03 Август, 2006 16:28
Сообщения: 2
Рэйлвэй Каген писал(а):
Кинцо какое-нибудь про хацкеров вспомните. Полная дмнамика.. Бегут по экрану нолики да единички. Быстро-быстро.. А пацаны всё понимают :mrgreen:


В шестидесятые годы ставили такие эксперименты: испытуемым показывали шахматную доску с расставленными на ней фигурами в течении 5 сек., и предлагали по памяти воспроизвести увиденную картину. Причем число фигур на доске было гораздо больше магического числа 7 ± 2. Выяснилось, что мастерам и гроссмейстерам этих пяти секунд достаточно, чтобы успешно решить задачу. Но только в том случае, если расположение фигур на доске отражало реальную ситуацию, возникшую в ходе игры. Если фигуры расставить случайно, гроссмейстеры показывали результаты не лучше простых смертных.
Объяснили эти результаты так. Опытный шахматист распознает некоторые конфигурации фигур как знакомые. Этим конфигурациям приписываются определенные коды, что позволяет воспринимать их как целостные структурные единицы. Таким образом, разбив увиденную картину на несколько таких групп, шахматист может разместить их в кратковременной памяти. Композицию из случайно расставленных фигур так структурировать нельзя, и в кратковременную память она не влезает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Декабрь, 2009 16:44 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Может не совсем в тему, но около.. О влиянии пропорций на скорость восприятия.
Вложение:
_золотое сечение.pdf [778.95 КБ]
Скачиваний: 484


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Четверг, 10 Июнь, 2010 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Чебоксары
Да, кстати, оказывается, оперативная память человека не 7 чанков, а всего 3-4 ( http://iscience.ru/2008/12/29/top-5-otkrytij-2008-goda/ ):

Цитата:
Всем известно, что человек может поместить в кратковременную память в среднем семь вещей. Но в апреле 2008 года исследователи объявили о том, что обнаружили настоящий лимит памяти. Оказывается, если убрать все дополнительные ухищрения, человек может сразу запомнить лишь 3-4 вещи.

Психологи показывали испытуемым последовательность цветных квадратов, а затем – лишь один квадрат. Вопрос был прост: «Находился ли квадрат этого цвета на этом месте?». Математическая модель, предполагающая возможность запомнить лишь 3-4 квадрата, с наибольшей точностью предсказала разброс результатов тестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 04 Сентябрь, 2012 19:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Примечательно, что цифра 3-4 касается именно видеоряда.

С восприятием текста ситуация иная:
Вложение:
к вопросу 7 чанков.png
к вопросу 7 чанков.png [ 183.58 КБ | Просмотров: 11241 ]


По сути - это элементарный ответ на вопрос о "расширении" восприятия для визуального языка. Изучая текстовый фрагмент мы одновременно анализируем 7 независимых фрагментов - ключевые слова и их "аргументы". Для визуального языка с исключёнными текстовыми управляющими конструкциями(как мы помним, их роль играют визуальные элементы), доступно одновременно анализировать 3-4 управляющие конструкции(видеоряд) и до 7 аргументов(содержание икон). Итого 10-11 элементов. Но достоверность простого сложения ещё надо доказать :)

Учитывая серьёзные ограничения на "видеопамять", целесообразно использовать визуальные языки с минимальным алфавитом. Иначе часть "текстовых" чанков будет "занята" под расшифровку визуального образа иконы..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Сентябрь, 2012 08:09 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
... Что и реализовал Дмитрий_ВБ в ДАЛВЯЗ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Сентябрь, 2012 13:18 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
...эти исследования - скорее камень в огород BPMN с их трёхсотстраничными спецификациями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Сентябрь, 2012 16:53 

Зарегистрирован: Понедельник, 25 Июнь, 2012 17:26
Сообщения: 374
Рэйлвэй Каген писал(а):
С восприятием текста ситуация иная ...

по причине:
Цитата:
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия,
в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы
блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все рвано ткест
чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльнотси, а все солво цликеом.

цитата взята отсюда.

Владислав Жаринов писал(а):
Рэйлвэй Каген писал(а):
Учитывая серьёзные ограничения на "видеопамять", целесообразно использовать визуальные языки с минимальным алфавитом. Иначе часть "текстовых" чанков будет "занята" под расшифровку визуального образа иконы..

... Что и реализовал Дмитрий_ВБ в ДАЛВЯЗ... :)

А в Р-схемах довели до абсолюта, но в результате они несколько похожи на выше приведенную цитату :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Среда, 05 Сентябрь, 2012 19:06 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Да... Вы знаете, пожалуй, в этом соль... мне, например, трудно с ходу врубиться по Р-схемам чуть выше, идёт ли речь о таком цикле или о другом... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Январь, 2013 07:27 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Alexey_Donskoy писал(а):
Рэйлвэй Каген писал(а):
Касательно п.(а) - весь народ находится в состоянии засовывания пальцев в дырки и наблюдения, куда же поедет машина 8)
Лема читаем, да? ;) Коллега! ;)

...
Это помню по "Попытке к бегству" Стругацких... :)
Насчёт совместного задействования разных информативных признаков - это уже изучалось. Например, Зинченко в "Опознании и кодировании". Можно найти выдержки в "Хрестоматии по ИП". Если кратко, то вывод был такой:
Т.П. Зинченко на с. 226 писал(а):
Восприятие многомерных сигналов не является простой суммой паралельно развёртывающихся процессов. ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Январь, 2013 07:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1082
Откуда: Россия, Чебоксары
Владислав Жаринов писал(а):
Это помню по "Попытке к бегству" Стругацких... :)
"Эдем" (С.Лем) написан в 1959 году, "Попытка к бегству" - 1962. И там, и там есть похожие эпизоды. :)
Хотя, скорее всего, имелись в виду Стругацкие (по смыслу более точно подходит к цитате).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Январь, 2013 07:56 

Зарегистрирован: Воскресенье, 01 Ноябрь, 2009 05:13
Сообщения: 1443
Надо же... я Лема особо не читал... :) Лучше всего помню "Приёмные часы профессора Тарантоги"... кстати, некоторым образом тоже в топик... :wink: Интересно, почему же работ, аналогичных представленным в "Хрестоматии", но на предмет данной темы (необязательно только по техноязыку - также и по BPMN и прочим, допустим), так и не наблюдается?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2020, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB