DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
Понятная инструкция https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=139&t=3983 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 17 Март, 2013 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): Выполнена первоочередная задача и выполнена прекрасно. Выполнено необоснованное усложнение со всех точек зрения, в первую очередь с точки зрения когнитивной эргономики.
|
Автор: | Ильченко Эдуард [ Воскресенье, 17 Март, 2013 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): Выполнена первоочередная задача и выполнена прекрасно. Т.е выполнено: Владимир Паронджанов писал(а): Он особенно полезен при решении трудных и сверхтрудных задач систематизации и автоформализации профессиональных знаний, описания структуры человеческой деятельности, программирования и многих других задач. И Вы этого не видите?Не вижу. Трудной (особенно трудной) задачи - не вижу. Есть банальнейшая задача записать линейную последовательность действий. Основная трудность не в записи этой последовательности в какой-либо форме, а в выявлении этой последовательности при пользовании Вашей программой. Имхо. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 17 Март, 2013 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Для автора схемы задача была актуальной и эта схема у него не единственная. |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 17 Март, 2013 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): Для автора схемы задача была актуальной и эта схема у него не единственная. Да пожалуйста, только это ж не повод делать ХУЖЕ.Инструменты для конкретной задачи надо выбирать адекватные, оптимальные. |
Автор: | ==== [ Воскресенье, 17 Март, 2013 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Alexey_Donskoy, у автора на блоге в 2012 году были и другие схемы, что Вы автору порекомендуете сделать лучше, какие реальные инструменты предлагаете выбрать для использования. Что Вы сами используете? |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Воскресенье, 17 Март, 2013 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): какие реальные инструменты предлагаете выбрать для использования. Исходя из эргономики: для простого текста удобен простой текст.Если Вы купили машину, это не значит, что на ней надо ездить до соседнего подъезда или вообще по квартире. |
Автор: | Илья Ермаков [ Воскресенье, 17 Март, 2013 20:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Это, кстати, синдром начинающих водителей: первые полгода хочется ехать куда угодно по любому поводу Потом приедается. |
Автор: | ==== [ Понедельник, 18 Март, 2013 05:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Alexey_Donskoy, Илья Ермаков, у Вас проявляется синдром "утомленных Драконом" и "кончился порох в пороховницах". |
Автор: | Alexey_Donskoy [ Понедельник, 18 Март, 2013 07:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): у Вас проявляется синдром... Илья, напрасно мы машину в пример привели!Скоро "синдром" забудется, а Геннадий будет писать во всех форумах, что Alexey_Donskoy и Илья Ермаков назвали ИС автомобилем! |
Автор: | TAU [ Четверг, 16 Май, 2013 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Продолжаю пытаться использовать среду Тышова при проведении занятий (к сожалению, у Митькина пока нет русского интерфейса). Увы! Проблемы остаются все теми же. Интуитивно непонятно, как производить те или иные действия. Неэргономично, если можно выразиться подобным образом. По поводу программирования - отчего бы не сделать явный пункт в главном меню "Вывести сгенерированную программу" с переходом к окну указания имени файла? Нельзя ли более четко подсказывать студентам, где именно им вводить программный код в иконах (например, всплывающая мини-надпись при наведении курсора на нужную "точку" ввода)? Далее. Любая программа на произвольном языке имеет некоторый стандартный префикс и некоторое стандартное окончание. Например, в Си это "int main() {" и "}". Вроде бы можно ввести в описание языка. Несмотря на подключение "файла описания языка Си" автоматически эти блоки не вставляются, зато непонятно зачем вставляются "...... 1. D", "begin ...... 1. D end". Пояснить это студентам... не вполне получается. |
Автор: | ==== [ Четверг, 16 Май, 2013 18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
TAU Не понятно, почему и когда с ИС Драконом у Вас все становить непонятно. К примеру, у школьного преподавателя нет вопросов, он ни к кому не обращался. Смотрите в этой же теме: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78672#p78672. Он сам разобрался и объяснил школьникам средствами же Дракона. Вероятно у Вас для этого не хватает времени. Есть программа преподавания ИС Дракон для магистрантов, то же не задают вопросов. Смотрите: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=79921#p79921. В НПО им. Лавочкина применяют ИС Дракон при разработке "Лунного малого космического аппарата", то же не задают вопросов. Смотрите: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=79776#p79776 У Вас постоянно возникают предложения по изменению ИС Дракон, но они не совместимы с идеологией ИС Дракон. Разобраться со всеми Вашими вопросами достаточно просто, необходимо адресно задавать их по одному и последовательно. Не думаю, что бы у Вас было много вопросов. P.S. Буду отсутствовать до начала июня. |
Автор: | Александр Ильин [ Четверг, 16 Май, 2013 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
TAU писал(а): к сожалению, у Митькина пока нет русского интерфейса Пожалуй, этому можно пособить, open-source, ведь. Посмотрю на выходных.
|
Автор: | Владимир Паронджанов [ Пятница, 17 Май, 2013 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Доктор технических наук, профессор Андрей Александрович Тюгашев (псевдоним TAU) в сообщении viewtopic.php?p=80185#p80185 писал(а): Увы! Проблемы остаются все теми же. Интуитивно непонятно, как производить те или иные действия. Неэргономично Поддерживаю замечания и предложения Андрея Александровича Тюгашева (TAU). Это очень ценные и исключительно важные замечания и предложения, полученные на основании многолетней практики преподавания в ВУЗе — в Самарском государственном аэрокосмическом университете имени академика С. П. Королёва (национальном исследовательском университете). Я отношусь к словам Андрея Александровича с огромным уважением и чувством глубокой благодарности. Профессор Тюгашев принял на себя нелегкую ношу продвижения программы ИС Дракон в учебной практике. Надо всячески помогать ему в его благородном труде. Андрей Александрович — опытнейший преподаватель, тонкий знаток методики обучения студентов. Если у него возникают трудности в процессе передачи студентам знаний о работе с ИС Дракон, это повод для того, чтобы серьезно задуматься. По моему мнению, невнимательное отношение или игнорирование замечаний профессора Тюгашева (и других подобных замечаний), недооценка проблем эргономичности и юзабилити наносит ощутимый ущерб привлечению новых пользователей ИС Дракон. Между тем популяризация и расширение круга пользователей инструментальных средств языка ДРАКОН является нашей общей задачей. Первоочередной задачей. Задачей, важность которой невозможно переоценить. |
Автор: | __1__ [ Суббота, 18 Май, 2013 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Новый способ записи блок-схем |
В состав справки ИС Dragon_2013_04_06 (а может и раньше) включён пустой пункт №5 "Схема «Дерево»" Это оно? Вложение:
Комментарий к файлу: Способ представления блок-схем Новый способ записи алгоритмов.png [ 17.84 КБ | Просмотров: 18440 ] Только что рескомпелировал эту Справку, и теперь её читаю. Полностью прочту к вечеру. -- PS:
Илья Ермаков писал(а): Моя очевидная мысль в том, что линейная последовательность действий не нуждается ни в какой визуализации. Единство противоположностей заключается в том, что сетевому дереву не хватает возможности представления в каждом узле планарного (последовательного) блока инструкций: каждый узел представлять спойлером. Такое представление – это всё-таки визуализация! Если внимательно посмотреть на «деревянный» способ записи, видно, что так можно записывать не только алгоритм, но и программный код. А это уже революция в программировании. В частности, отмена оператора GoTo. -- Эот же пост иллюстрирует, простое решение сложнейшей задачи взаимного преобразования кода и его блок-схемы |
Автор: | Владислав Жаринов [ Суббота, 18 Май, 2013 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Ну, у Геннадия Николаевича, насколько помню, были реализованы деревья по Дамке: источник немного теории немного критики А Вы, возможно, говорите о "древесной развёртке" маршрутов процедуры: описание по Ермакову связь с usecase Как можно понять, по "Дамке-дереву" идём с возвратами (по нему же). По "развёртке" - всегда "по шампуру" до листа-варианта конца (выхода из процедуры). У Вас предполагается вроде как менять порядок прохода по дереву за счёт связей с другими деревьями. Т.е. что-то похожее на принцип "синтаксического силуэта" (например, как здесь - кстати, принцип организации записей выше такой же )?.. Кстати, в "дерево вариантов" развёрнут тот же граф, что и у Вас... только "веточные контакты" убраны (ибо они если не goto, то комментарии, называющие ветки). Можно показать и принцип упаковки развёртки, обсуждавшийся у Ермакова-Жигуненко, если интересно... |
Автор: | TAU [ Суббота, 18 Май, 2013 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Геннадий Тышов писал(а): TAUК примеру, у школьного преподавателя нет вопросов, он ни к кому не обращался. Смотрите в этой же теме: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=78672#p78672. Он сам разобрался и объяснил школьникам средствами же Дракона Вы что, хотите сказать что вот эта нетривиальная переусложненная последовательность действий - верх понятности и эргономичности? Геннадий Тышов писал(а): Разобраться со всеми Вашими вопросами достаточно просто, необходимо адресно задавать их по одному и последовательно. Не думаю, что бы у Вас было много вопросов Да поймите же наконец, на Вашей программе свет клином не сошелся. И мой курс не посвящен ей целиком. Студенты в рамках 1 (одного) лабораторного занятия пробуют использовать визуальную среду. Студенты - факультета информатики, не чуждые программирования. И, уверяю, по уровню не хуже, чем в Новокузнецке. Весьма важно, чтобы им было интуитивно понятно, КАК сделать нечто в среде, и БЕЗ лишних вопросов. А этого нет. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Понедельник, 20 Май, 2013 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: По спору о дискредитации Дракона простыми примерами |
__1__ писал(а): Подскажите, пожалуйста, тему (если она уже есть), где удобнее обсуждать преимущества прямого взаимодействия с СУРБД (если такой подход не противоречит идеологии). Уважаемый коллега __1__ ! Вы поднимаете очень важные, интересные и новые для этого форума вопросы. Пожалуйста, откройте новую тему и назовите ее по Вашему усмотрению. |
Автор: | Владимир Паронджанов [ Среда, 22 Октябрь, 2014 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Два с лишним года назад (02 Июнь, 2012 11:22) была открыта эта тема. Открывая тему, профессор Андрей Александрович Тюгашев с болью в сердце писал: TAU писал(а): Уважаемые коллеги, друзья! При использовании визуального редактора [ИС Дракон] студентами встала проблема понимания, как и куда нажимать. Остро необходима понятная и прозрачная инструкция, желательно пошаговая, как работать в системе и как, например, собирать программный текст (все эти Гномы, имена, настройки и пр). Если кто смог бы помочь - был бы благодарен! Увы! За два года положение не изменилось. Инструкция к программе ИС Дракон по-прежнему отсутствует. Как же работают пользователи и студенты с этой загадочной программой? Очень просто — по-русски. По принципу «Голь на выдумки хитра!» Чтобы облегчить положение пользователей и студентов, я полностью присоединяюсь к трепетным словам профессора Тюгашева: Если кто смог бы помочь - был бы благодарен! |
Автор: | zickey [ Четверг, 23 Октябрь, 2014 04:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Понятная инструкция |
Владимир Даниэлович, на странице http://drakon.su/programma_is_drakon доступны "Методические указания по работе с «ИС Дракон»". Хотелось бы услышать комментарий Геннадия Тышова по поводу актуальности этой методички с учетом последних изменений в программе. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |