DRAKON.SU

Текущее время: Четверг, 26 Апрель, 2018 00:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Июль, 2012 15:30 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=73382#p73382
Владимир Паронджанов писал(а):
Цитата:
ДРАКОН has been viewed 6723 times in the last 30 days.

http://stats.grok.se/ru/latest/%D0%94%D ... 0%9E%D0%9D
Вложение:
ВИКИ_ДРАКОН.png

Возникает вопрос - с чем связана активность 4, 5, 6 июня?

Возможно:

1. Реакция на выпуск ИС Дракон от 03.06.2012.

2. Студенты массово сдают экзамен по ДРАКОНУ и пытаются что то найти в википедии.
Смотрите сообщение студента здесь и
здесь - http://twitter.com/#!/gleb_domage
09 июня 12
Цитата:
Это офигенно! А вы знали про язык ДРАКОН? Алгоритмы на нем воспринимаются просто восхитительно!
09 июня 12
Цитата:
Но сама вики-статья про ДРАКОН - это мега-адъ, конечно.


Последний раз редактировалось ==== Воскресенье, 29 Июль, 2012 08:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Июль, 2012 21:43 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Выпуск ИС Дракон от 22.07.2012 выложен здесь

Выпуск предлагается использовать в новом учебном 2012-2013 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 28 Октябрь, 2012 08:27 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Тестовый выпуск ИС Дракон от 27.10.2012 выложен здесь

Предлагается преподавателям в дальнейшем использовать для обучения этот выпуск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Декабрь, 2012 17:35 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3623
Откуда: Москва
Геннадий Тышов писал(а):
Тестовый выпуск ИС Дракон от 27.10.2012 выложен здесь

Предлагается преподавателям в дальнейшем использовать для обучения этот выпуск.

Геннадий Николаевич, просьба уточнить. Что Вы рекомендуете использовать преподавателям?

Какой выпуск? Выпуск от 27.10.2012 ?
Или самый последний по состоянию на сегодня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Среда, 19 Декабрь, 2012 18:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Владимир Паронджанов писал(а):
Какой выпуск? Выпуск от 27.10.2012 ?Или самый последний по состоянию на сегодня?
Надо использовать последний выпуск.
Программа постоянно развивается в результате появления новых идей, совершенствования алгоритмов реализации, отказа от не являющегося необходимым, по запросам и замечаниям пользователей.

Выпуск от 22.07.2012 был рекомендован для подготовки к новому учебному году, следующий от 01.10.2012 содержал возможность выполнения топологических преобразований схем, сейчас устранена возможность возникновения пересечений и, как следствие, исключены операции по ручной корректировке раскладки схем, реализовано когнитивное понятие метр для схемы Силуэт.

Я полагаю, что преподавателю и студентам интересно и полезно видеть в динамике развитие изучаемого программного средства, тем более иметь возможность влиять на этот процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Вторник, 25 Декабрь, 2012 10:19 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3623
Откуда: Москва
в сообщении viewtopic.php?p=72925#p72925 TAU писал(а):
Уважаемые коллеги, друзья!

При использовании визуального редактора студентами встала проблема понимания, как и куда нажимать.
Остро необходима понятная и прозрачная инструкция, желательно пошаговая, как работать в системе и как, например, собирать программный текст (все эти Гномы, имена, настройки и пр).

Если кто смог бы помочь - был бы благодарен!


Уважаемый Андрей Александрович! (TAU)

Скажите, в каком состоянии дела сейчас?
Удалось ли Вам получить или самостоятельно составить понятную и прозрачную пошаговую инструкцию по ИС Дракон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2013 00:49 

Зарегистрирован: Воскресенье, 09 Март, 2008 22:38
Сообщения: 325
Владимир Паронджанов писал(а):
Уважаемый Андрей Александрович! (TAU)

Скажите, в каком состоянии дела сейчас?
Удалось ли Вам получить или самостоятельно составить понятную и прозрачную пошаговую инструкцию по ИС Дракон?

Увы, нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Понедельник, 04 Февраль, 2013 11:50 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 3623
Откуда: Москва
Уважаемый Андрей Александрович! (TAU)

Спасибо за ответ. Этот вопрос меня очень беспокоит.

Я предполагал, что Сергей Дмитриевич Ефанов Вам поможет с инструкцией. Я обращался к нему с такой просьбой. Но точного состояния дел я не знал.

Ваш ответ ставит все точки над i. Теперь я понял, что из этого ничего не вышло.

Очень жаль.

Хорошая инструкция к капитальному труду Геннадия Николаевича Тышова, УДОВЛЕТВОРЯЮЩАЯ ВСЕМ ВАШИМ ТРЕБОВАНИЯМ нужна как воздух. Я это очень хорошо понимаю.

Сам Геннадий Николаевич непрерывно занят творческой работой по совершенствованию программы ИС Дракон, которую кроме него выполнить никто не может.

Нужно освободить его от дополнительной нагрузки по созданию инструкции.

Очень нужны добровольцы и энтузиасты, готовые взять на свои плечи эту важнейшую работу.

И создать инструкцию по ИС Дракон, пригодную для обучения студентов визуальному программированию.

Без этого продвижение программы ИС Дракон в вузах России становится невозможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2013 17:39 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
http://walwalru.blogspot.ru/2013_02_01_archive.html

Понятная инструкция. Преподаватель школы Валентин Чистяков.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2013 20:37 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Никакого смысла рисовать алгоритмы для тупых последовательностей действий нет...
Перечислили б по пунктам и подпунктам.

Одна развилка, блин, нашлась :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2013 21:02 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Илья,
у Вас какое то невнятное рассуждение о тупых последовательностях и "блин" развилке?

Давно уже всем все понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2013 21:16 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Моя очевидная мысль в том, что линейная последовательность действий не нуждается ни в какой визуализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Суббота, 16 Март, 2013 21:34 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Илья,

Для линейных последовательностей в Драконе есть схемы Примитив и Гном, они позволяют выполнить разбиение монотонной последовательности действий на блоки. Использование иконы Вставка создает иерархическую организацию, подобную разбиению книги (закона) на: главы, параграфы, статьи, пункты, абзацы.

Автор схемы активно использует боковые и на шампуре комментарии, что затруднительно для линейного текста.

Переход от бумажного отображения Дракон-схем к отображению в редакторе, в частности в ИС Дракон, позволяет отображать информацию по слоям, на каждом слое со своим функциональным назначением и полнотой.

"Перечислили б по пунктам и подпунктам." - это совсем не структурированная информация, и как Вы сами отметили далеко не всегда линейная, есть "блин" развилка и цикл и группировка по веткам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 03:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Про ГНОМ возражений нет.
Использование силуэтов для таких случаев - право каждого, кому это нравится, конечно...
Я про то, что слишком много примеров использования ДРАКОНа стало такого примитивного характера, такие примеры (когда оппоненты натыкаются на них) - дискредитируют идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 07:54 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Илья Ермаков писал(а):
Я про то, что слишком много примеров использования ДРАКОНа стало такого примитивного характера, такие примеры (когда оппоненты натыкаются на них) - дискредитируют идею.
Илья, у вас неправильное понимание примеров.

То, что Вы характеризуете как примеры с примитивным характером, скорее всего является отображением возможности Дракона изобразить алгоритм просто. Сохранение алгоритма в электронном виде, позволяет автору алгоритма или пользователю продолжить его развитие.

Также в этом отображается повышение алгоритмической культуры авторов и распространение применения алгоритмов из области программирования на область организации деятельности, формализации знаний и как способа мышления. Это стало возможным благодаря появлению программных средств, в частности ИС Дракон.


Последний раз редактировалось ==== Воскресенье, 17 Март, 2013 09:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 09:17 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Илья Ермаков писал(а):
Я про то, что слишком много примеров использования ДРАКОНа стало такого примитивного характера, такие примеры (когда оппоненты натыкаются на них) - дискредитируют идею.

Полностью согласен. (P.S. Выше выделено мною.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 09:24 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Приведите примеры (ссылки) использования Дракона, которые дискредитируют идею.

Какую и чью идею и в чем дискредитируют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 12:22 

Зарегистрирован: Понедельник, 09 Ноябрь, 2009 17:29
Сообщения: 904
Откуда: Россия, Питер
Геннадий Тышов писал(а):
Приведите примеры (ссылки) использования Дракона, которые дискредитируют идею.

Какую и чью идею и в чем дискредитируют?

Ссылка.

Идея
Владимир Паронджанов писал(а):
Язык ДРАКОН — общедоступный интеллектуальный инструмент нового типа, специально сконструированный для облегчения и улучшения работы ума интеллектуальных работников и учащихся.


Существенное примечание к идее
Владимир Паронджанов писал(а):
Он особенно полезен при решении трудных и сверхтрудных задач систематизации и автоформализации профессиональных знаний, описания структуры человеческой деятельности, программирования и многих других задач.
Имхо, слово особенно лишнее.


И где, по приведённой ссылке, облегчение и улучшение?

Обычная линейная последовательность, обозначенная в схеме, будучи написанная простым текстом, прекрасно уместится на одной странице А4 формата. С нормальной высотой шрифта.

Распечатанная на А4 вышеуказанная схема имеет высоту шрифта ~1,5 мм, что маловато для комфортного пользования.

А ещё не комфортно постоянно переключать окна, если работать с экрана. Нужно в фокусе внимания держать икону, по которой выполняются текущие действия. На распечатке выполненное действие можно зачеркнуть.

Развилка, имеющаяся на схеме, прекрасно описывается одним предложением.
Например:
Объявляем функцию main и в ней объявляем переменные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 13:25 

Зарегистрирован: Воскресенье, 06 Апрель, 2008 14:43
Сообщения: 1657
Ильченко Эдуард писал(а):
И где, по приведённой ссылке, облегчение и улучшение?
Выполнена первоочередная задача и выполнена прекрасно. Т.е выполнено:
Владимир Паронджанов писал(а):
Он особенно полезен при решении трудных и сверхтрудных задач систематизации и автоформализации профессиональных знаний, описания структуры человеческой деятельности, программирования и многих других задач.
И Вы этого не видите?

Вы и Ермаков тоже, создавали свои средства разве не для этого?, не для таких пользователей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понятная инструкция
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 17 Март, 2013 13:30 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
Если пользователь нарисует бизнес-процесс, например, принятия решения по выдаче крупных кредитов в банке (хоть не люблю эту сферу, но достаточно сложный процесс принятия решения там есть) или вон один из административных регламентов предоставления некоторой госуслуги населению, которые нынче разрабатывает любой муниципалитет, то это будет сильным примером.
Потому что там сложная логика, там есть, что упрощать и визуализировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2018, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB