DRAKON.SU

Текущее время: Воскресенье, 20 Июнь, 2021 04:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Июнь, 2013 10:05 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
Вас понял. Поэтому предлагаю другой вариант.


Я понял Ваше предложение вот так как нарисовал ниже.
Я правильно понял?


Вложения:
Причины_И_Следствия.png
Причины_И_Следствия.png [ 15.43 КБ | Просмотров: 12943 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Июнь, 2013 13:11 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Да, правильно (почти).

Меня смутило, что Вы использовали сложную нумерацию Следствий:
Цитата:
Следствие 1.1
Следствие 1.2


Замечание 1

Если в алгоритме одна причина, порождающая несколько следствий, то (вообще говоря) их можно не нумеровать

Замечание 2

Нумерация нужна в том случае, если в алгоритме две или больше причин.
В этом случае (например) все следствия Причины 1 должны иметь один и тот же номер, а именно "Следствие 1".
Все следствия Причины 2 должны иметь один и тот же номер, а именно "Следствие 2".
И т.д.

Замечание 3

Сложная нумерация (например)
Цитата:
Следствие 1.1
Следствие 1.2
должна иметь специальное обоснование.
Если обоснования нет, то лишние точки и цифры лучше убрать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Июнь, 2013 13:45 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
Замечание 1

Если в алгоритме одна причина, порождающая несколько следствий, то (вообще говоря) их можно не нумеровать


Может быть так:


Вложения:
Причины_И_Следствия2.png
Причины_И_Следствия2.png [ 16.38 КБ | Просмотров: 12935 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота, 08 Июнь, 2013 16:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
Ещё один вопрос появился при попытке расписать очередную ситуацию.
Как правильно изобразить ОДНО действие, но непростой структуры.


То, что Вы называете ОДНИМ действием, является не действием, а алгоритмом.
Название алгоритма: «Прокурорская проверка вывески на здании».

1. На здании организация установила вывеску.

2. На вывеске указан вид деятельности организации? Да, нет.

3. Вывеску видно издалека? Да, нет.

4. Установка вывески на здании согласована с арендодателем? Да, нет.

5. Установка этой рекламной конструкции согласована с местным органом самоуправления? Да, нет.

6. Совокупность признаков позволяет сделать вывод, что это реклама? Да, нет.

7. Совокупность признаков позволяет сделать вывод, что реклама установлена с нарушением? Да, нет.

Нарисуйте этот алгоритм и выложите его. Не бойтесь ошибиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 06:36 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Ход подготовки схемы

Исходная ситуация:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 16.04.2013 N 15567/12 ПО ДЕЛУ N А59-2627/2012
Прокуратура проводила проверку рекламных конструкций в городе. А ну какая конструкция установлена с нарушениями Законов. Дальнейшие события показали, что проверку проводили не зря. На фасаде одного здания был замечен баннер. По виду – очень даже рекламный. Видно его было издалека! На нём было написано название организации, её адрес, вид деятельности и телефоны. Прокуратура заподозрила рекламу. Оказалось, что баннер был вывешен без согласования с арендодателем. Разрешения на установку рекламной конструкции никто в органе местного самоуправления не получал. Полный набор нарушений! А к нарушениям у нас полагается наказание.
Но организация (владелец баннера) заупрямилась. Не захотела безропотно принять заслуженную кару. И стала настойчиво доказывать свою невиновность в судах. Один суд согласился с организацией – баннер это просто информация, а не реклама. Другой суд не согласился с организацией – баннер это не просто информация, это реклама. Пришлось Высшему Арбитражному Суду РФ разбираться: кто и насколько тут прав. И ВАС РФ быстро это дело разобрал.
Во-первых, по Закону «о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске».
Во-вторых, «до сведения потребителя в том числе должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию». А организация как раз занималась таким лицензируемым видом деятельности. Про него она и написала на баннере.
В-третьих, на вывеске не было «ни конкретных сведений о товаре, ни об условиях его приобретения или использования». Вывеска явно не была рекламой, продвигающей товар или услуги.
Итоговый вывод ВАС РФ: «Перечисленные обстоятельства свидетельствуют о размещении сведений, носящих информационный характер о деятельности общества, которые не могут быть отнесены к рекламе». Спорный баннер рекламой не признан!

Попробуем проанализировать ситуацию для её изображения на языке ДРАКОН.
Какие действия происходили у нас.
1. Организация сделала баннер. Написала на нём своё название, вид деятельности, адрес, телефоны.
2. Организация повесила баннер на фасаде здания, где оно арендует помещение.
3. Прокуратура признала баннер рекламой.
4. Обоснование прокуратуры. На вывеске можно указывать только наименование организации, адрес, время работы. Указание другой информации – вида деятельности, телефона – это реклама.
5. Поскольку баннер – реклама, то должно быть согласование с собственником здания, или с администрацией муниципалитета.
6. Согласования нет. Это нарушение.
7. Дело рассмотрел ВАС РФ.
8. Мнение ВАС РФ. На вывеске можно указывать наименование организации, адрес, время работы.
9. Если вид деятельности организации лицензируется, то можно указать его на вывеске.
10. Так же рассмотренный баннер не содержит сведений о товаре, об условиях его приобретения, использования.
11. Данный баннер – рекламой не является.

Получил вот такую схему:


Вложения:
Вывеска.png
Вывеска.png [ 52.93 КБ | Просмотров: 12903 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 10:14 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Что можно «отжать» из вышеописанной нами схемы ситуации?
1. Вывеска должна висеть на здании, где находится организация.
2. На вывеске можно указать: наименование организации, адрес, время работы.
3. На вывеске организации можно указать вид деятельности организации, если вид деятельности организации – лицензируется.
4. В этом случае вывеска не является рекламой.

Рисуем схему того, чего отжали:


Вложения:
ВывескаАлгоритм.png
ВывескаАлгоритм.png [ 21.03 КБ | Просмотров: 12891 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1098
Откуда: Россия, Чебоксары
Шилин Александр писал(а):
Рисуем схему того, чего отжали:
Я Вас умоляю! Ну причём тут алгоритм?!!!

Алгоритм - это последовательность ДЕЙСТВИЙ.

А здесь не действия, а требования.
При визуализации требований, если есть такое желание, не надо вводить в заблуждение читателя:
- требования в данном примере можно рассматривать как одноранговые (или, если угодно, иерархические) - но только никак не последовательные;
- "вывеска/не реклама" вообще не требование, а Ваш вывод из сказанного.

Вообще совершенно нездоровое желание свалить всё в одну кучу. Красоты от этого не прибавится, понятности - тоже.

Анализ ситуации удобно расписывать в виде таблицы:

Вложение:
Вывеска-реклама.PNG
Вывеска-реклама.PNG [ 14.31 КБ | Просмотров: 12877 ]


Помимо всего прочего, здесь хорошо видны все "белые пятна" в законах (и в своём знании законов).
Вопросительные знаки - места для работы (поиска в законах и прецедентах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 17:55 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник, 14 Ноябрь, 2005 18:39
Сообщения: 631
Откуда: Россия, Орёл
(Интересно, как будет выкручиваться прокуратура, если в уставе организации прописать фирменное название в длинном стиле: ООО "Альфа": разработка сайтов".)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 20:08 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Alexey_Donskoy писал(а):
Шилин Александр писал(а):
Рисуем схему того, чего отжали:

- требования в данном примере можно рассматривать как одноранговые (или, если угодно, иерархические) - но только никак не последовательные;


А как в Дракон-Схеме изобразить иерархию? Кроме цепочки прямоугольников ничего в голову не приходит.

Alexey_Donskoy писал(а):
Шилин Александр писал(а):
Рисуем схему того, чего отжали:

Анализ ситуации удобно расписывать в виде таблицы:

Возьму на заметку.

Alexey_Donskoy писал(а):
Шилин Александр писал(а):
Рисуем схему того, чего отжали:

Помимо всего прочего, здесь хорошо видны все "белые пятна" в законах (и в своём знании законов).
Вопросительные знаки - места для работы (поиска в законах и прецедентах).

Так далеко не заглядываю и глубоко не копаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 20:10 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Илья Ермаков писал(а):
(Интересно, как будет выкручиваться прокуратура, если в уставе организации прописать фирменное название в длинном стиле: ООО "Альфа": разработка сайтов".)

Юмора и неожиданностей в судебной практике хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 10 Июнь, 2013 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота, 29 Март, 2008 19:27
Сообщения: 1098
Откуда: Россия, Чебоксары
Шилин Александр писал(а):
А как в Дракон-Схеме изобразить иерархию? Кроме цепочки прямоугольников ничего в голову не приходит.
Да никак. Не предназначена она для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Июнь, 2013 16:41 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
А какие программные средства обеспечивают работу с языком ГРАФ?
Чтобы можно было на ГРАФЕ рисовать как на ДРАКОНЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Июнь, 2013 17:44 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
А какие программные средства обеспечивают работу с языком ГРАФ?


Мне не известны специализированные графические редакторы для ГРАФа.
Из универсальных редакторов я знаю Visio и yEd.

Сам рисую в CorelDRAW (красиво, но очень медленно). Это для издательских дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Июнь, 2013 17:51 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Шилин Александр писал(а):
А как в Дракон-Схеме изобразить иерархию? Кроме цепочки прямоугольников ничего в голову не приходит.


Иерархия в дракон-схеме изображается с помощью декомпозиции.
Декомпозиция в языке ДРАКОН имеет такие средства:

1. Ветки силуэта.

2. Эргономичная декомпозиция.

3. Многостраничный силуэт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье, 16 Июнь, 2013 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник, 04 Октябрь, 2011 17:45
Сообщения: 552
Владимир Паронджанов писал(а):
2. Эргономичная декомпозиция.

Что такое "эргономичная декомпозиция"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Июнь, 2013 08:07 

Зарегистрирован: Воскресенье, 24 Февраль, 2008 15:32
Сообщения: 5175
Откуда: Москва
Откройте мою книгу "Учись писать, читать и понимать алгоритмы" на стр. 519 (Предметный указатель).

В строке "Эргономичная декомпозиция" читаем: стр. 310, 311, 371, 372, 376.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Июнь, 2013 11:38 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Владимир Паронджанов писал(а):
Откройте мою книгу "Учись писать, читать и понимать алгоритмы" на стр. 519 (Предметный указатель).

В строке "Эргономичная декомпозиция" читаем: стр. 310, 311, 371, 372, 376.


Прочитал.
Но по-прежнему не могу (уже неделю) перевалить через проблему. Всю ситуацию писать не буду. Напишу только часть.
1. ГосЗаказчик подготовил Заявку на торги.
2. В Заявке есть Лот.
3. В этом Лоте есть две работы: Работа 1 и Работа 2.
4. Работа 1: Разработать и Создать транспортный контейнер.
5. Работа 2: Транспортировать ОЯТ (отработанное ядерное топливо) с помощью разработанного и созданного контейнера.

Налицо явная иерархия: иглы в яйцах, яйца в утке, утка в зайце. Причём Работа 1 и Работа 2 ещё связаны между собой транспортным контейнером.
Как это наглядно и красиво изобразить (иерархию и связь между Работами) - ума не приложу.


Вложения:
ГосЗаказ.png
ГосЗаказ.png [ 28.13 КБ | Просмотров: 12738 ]
СХЕМА_Заказа.png
СХЕМА_Заказа.png [ 9.62 КБ | Просмотров: 12739 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Понедельник, 17 Июнь, 2013 18:57 

Зарегистрирован: Воскресенье, 04 Ноябрь, 2007 23:01
Сообщения: 511
Насколько помню, Ерболат Е. приводил интересную информацию по ориентирующим схемам здесь. В том числе и для юридических знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Июнь, 2013 08:00 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Шилин Александр писал(а):
1. ГосЗаказчик подготовил Заявку на торги.
2. В Заявке есть Лот.
3. В этом Лоте есть две работы: Работа 1 и Работа 2.
4. Работа 1: Разработать и Создать транспортный контейнер.
5. Работа 2: Транспортировать ОЯТ (отработанное ядерное топливо) с помощью разработанного и созданного контейнера.


Может быть так попробовать. Как-то выделить структуру данных отдельно.


Вложения:
ГосЗаказ4.PNG
ГосЗаказ4.PNG [ 33.78 КБ | Просмотров: 12696 ]
ГосЗаказ3.PNG
ГосЗаказ3.PNG [ 34.88 КБ | Просмотров: 12698 ]


Последний раз редактировалось Шилин Александр Вторник, 18 Июнь, 2013 08:10, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Июнь, 2013 08:05 

Зарегистрирован: Четверг, 23 Май, 2013 05:13
Сообщения: 400
Рэйлвэй Каген писал(а):
Насколько помню, Ерболат Е. приводил интересную информацию по ориентирующим схемам здесь. В том числе и для юридических знаний.

Спасибо за наводку.
Посмотрел пока поверхностно. Интересно.
Но терзают смутные сомненья: там излагаются уже готовые знания и работа с ними, у меня можно сказать прецеденты и только потом, может быть, какие-то обобщения по ним.
А прецедент он линейный получается. Зато внутрь всякого понапихано как в матрёшку.
Единственно, что там может разветвляться - это оценка уже происшедшего и какие-то выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Вся информация, размещаемая участниками на конференции (тексты сообщений, вложения и пр.) © 2008-2021, участники конференции «DRAKON.SU», если специально не оговорено иное.
Администрация не несет ответственности за мнения, стиль и достоверность высказываний участников, равно как и за безопасность материалов, предоставляемых участниками во вложениях.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB