DRAKON.SU :: Просмотр темы - Блок-схемы в государственных законах

Мне кажется, что схему на ДРАКОНе надо было бы нарисовать как-нибудь поплотнее,
а то на мой взгляд слишком много неиспользуемого свободного пространства.

2. Текст внутри икон недопустимо плотный. Чтобы исправить эту ошибку, надо отбить текст со всех четырех сторон: отбивка сверху, отбивка снизу, отбивка слева, отбивка справа. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически.

3. В крайней правой ветке вертикальный интервал между иконами (метр) недопустимо мал. Иконы надо раздвинуть по вертикали. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. Указанный метр должен быть единым для всей схемы.

6. Все иконы на одной вертикали должны иметь одинаковый горизонтальный размер (автоматически, а не вручную).

7. Я указал 7 правил. На самом деле их намного больше (может 50, а может и 100). В редакторах ИС Дракон и ДРАКОН-редактор они не соблюдаются. Между тем выполнение этих правил крайне необходимо (если мы хотим угодить пользователю и завоевать рынок). Остальные правила я укажу позже, после того как будут устранены эти погрешности.

Мои замечания по схеме (по формальным признакам, не вникая в содержание):

Потому что на горизонте в светлом ореоле надежды появился Гостинец.

По какой формуле делать правильный расчёт метра?

Пантелеева З.Т. Графика вычислительных процессов. Учебное пособие. М.: Финансы и статистика, 1983. — 167с.

В данном случае художник должен наступить на горло собственной песне.

Вопрос возникает далеко не в первый раз.
Тогда Вы так и не ответили по существу, может, в этот раз дождёмся?

Ильченко Эдуард писал(а):

По какой формуле делать правильный расчёт метра?

Обозначим через Н высоту иконы действие, в которой одна строка текста (с отбивками сверху и снизу). Тогда вертикальное расстояние между иконами равно Н/2, то есть половине Н.

...
В Гостинце метр имеет единый размер для всей схемы. Его индивидуально можно изменить вручную. ...

Из них следует только одно: ширина всех икон должна быть одинаковой.
Я знаю, что это Вам не очень нравится. Потому что Вы рассуждаете как творческая личность, как художник. В данном случае художник должен наступить на горло собственной песне.

Единственное что - надо бы определять группировку действий. В группе контуры д.б. встык (как в Полке). Смысл - слитность исполнения ("атомарность" состояния процесса). Пример здесь: viewtopic.php?p=73245#p73245. Ну и длины звеньев настраивать не только индивидуально, но и группами (линейными участками, скажем).

Уже сейчас, Гостинец делает вертикальное расстояние больше Вашего расчётного.
Зачем же иконы ещё больше раздвигать?

В картине должен присутствовать воздух. Воздух создает красоту.

Я хорошо знаю, как работают художники и художественные редакторы. Там любительские штучки таких "специалистов по эргономике", как на нашем форуме, не потерпят. Даже близко не подпустят.

Правило

1. Строить гостинец надо начиная с фундамента.
2. Запрещается строить Гостинец начиная с верхних этажей.

1. Считаю, что можно ценою НЕБОЛЬШИХ усложнений программы Гостинца формализовать известный мне алгоритм творческого процесса художников и художественных редакторов, работающих в редакциях и издательствах и обеспечивающих (вместе с другими сотрудниками) создание оригинал-макетов электронных и печатных книг, брошюр, электронных учебных пособий и т.д.

2. В итоге дракон-схема, создаваемая чайником из госструктур, приобретет эстетическую привлекательность и будет производить впечатление настоящего произведения искусства.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Воскресенье, 27 Январь, 2013 22:49 ]
Заголовок сообщения:	Блок-схемы в государственных законах
На просторах инета обнаружились законы, уже отражённые в блок-схемах Вложение: bsopo.jpg [ 155.21 КБ \| Просмотров: 21655 ] Почти та же схема на ДРАКОНе Вложение: Приложение N4 - 06.png [ 269.08 КБ \| Просмотров: 21655 ]

Автор:	Дмитрий_ВБ [ Понедельник, 28 Январь, 2013 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Мне кажется, что схему на ДРАКОНе надо было бы нарисовать как-нибудь поплотнее, а то на мой взгляд слишком много неиспользуемого свободного пространства.

Автор:	Владислав Жаринов [ Понедельник, 28 Январь, 2013 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
"Почти та же", видимо, связано с тем, что в исходной схеме неявно заложен и параллелизм, требующий для корректного выражения перехода к системе алгоритмов?..

Автор:	Владимир Паронджанов [ Понедельник, 28 Январь, 2013 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Дмитрий_ВБ писал(а): Мне кажется, что схему на ДРАКОНе надо было бы нарисовать как-нибудь поплотнее, а то на мой взгляд слишком много неиспользуемого свободного пространства. Не могу согласиться. Критерий "много неиспользуемого свободного пространства" является ошибочным и не имеет никакого отношения к делу. Правильный критерий: Создание наибольших удобств для читателя. Максимально возможная понимаемость схемы. Предоставление пользователю максимального комфорта, позволяющего облегчить его умственный труд (труд по пониманию данных пунктов законодательства). ============================================ Мои замечания по схеме (по формальным признакам, не вникая в содержание): 1. Первая ветка очень сложна. Желательно разделить ее на две или даже на три ветки. 2. Текст внутри икон недопустимо плотный. Чтобы исправить эту ошибку, надо отбить текст со всех четырех сторон: отбивка сверху, отбивка снизу, отбивка слева, отбивка справа. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. 3. В крайней правой ветке вертикальный интервал между иконами (метр) недопустимо мал. Иконы надо раздвинуть по вертикали. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. Указанный метр должен быть единым для всей схемы. 4. Пункты 2 и 3 должны выполняться программой, а не вручную. Пользователь об этом ничего не должен знать. (Я не имею в виду пользователей-"художников", которые обладают тонким художественным вкусом, и захотят вручную исправить недостатки автомата). 5. Если внутри иконы более одной (или двух) строк, автоматически должно производиться выравнивание текста слева. 6. Все иконы на одной вертикали должны иметь одинаковый горизонтальный размер (автоматически, а не вручную). 7. Я указал 7 правил. На самом деле их намного больше (может 50, а может и 100). В редакторах ИС Дракон и ДРАКОН-редактор они не соблюдаются. Между тем выполнение этих правил крайне необходимо (если мы хотим угодить пользователю и завоевать рынок). Остальные правила я укажу позже, после того как будут устранены эти погрешности.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Среда, 30 Январь, 2013 01:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Владимир Паронджанов писал(а): 2. Текст внутри икон недопустимо плотный. Чтобы исправить эту ошибку, надо отбить текст со всех четырех сторон: отбивка сверху, отбивка снизу, отбивка слева, отбивка справа. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. Более-менее полезная схема занимает много места. Размер шрифта, расстояния от края, метр подбирались так, чтобы схема была минимальной по размеру и при этом читалась после распечатки на формат А4. Конечно, не все схемы помещаются на формат А4. Владимир Паронджанов писал(а): 3. В крайней правой ветке вертикальный интервал между иконами (метр) недопустимо мал. Иконы надо раздвинуть по вертикали. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. Указанный метр должен быть единым для всей схемы. В Гостинце метр имеет единый размер для всей схемы. Его индивидуально можно изменить вручную. По какой формуле делать правильный расчёт метра? В данном случае, изменение метра не приведёт к лучшему пониманию алгоритма. Просто линейный список действий. Хоть через сантиметр, хоть через три. Владимир Паронджанов писал(а): 6. Все иконы на одной вертикали должны иметь одинаковый горизонтальный размер (автоматически, а не вручную). Не уверен, что это всегда хорошо.

DRAKON.SU https://forum.drakon.su/

Блок-схемы в государственных законах https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=135&t=4233	Страница 1 из 2

Автор:	Владимир Паронджанов [ Четверг, 31 Январь, 2013 13:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Ильченко Эдуард писал(а): По какой формуле делать правильный расчёт метра? Обозначим через Н высоту иконы действие, в которой одна строка текста (с отбивками сверху и снизу). Тогда вертикальное расстояние между иконами равно Н/2, то есть половине Н. Код: В Госте сказано — минимальная величина Н равна 10 мм. Но это устаревший Гост. А ничего другого нет. ============================================== Я сейчас приведу ссылки. Это только для общего развития. Чтобы понять историю вопроса. Это старые госты, ныне не действующие. Но размеры есть только там, больше нигде. Эдуард Владимирович, не тратьте Ваше драгоценнное время на изучение этого старого хлама (этих Гостов). Из них следует только одно: ширина всех икон должна быть одинаковой. Я знаю, что это Вам не очень нравится. Потому что Вы рассуждаете как творческая личность, как художник. В данном случае художник должен наступить на горло собственной песне. http://fmi.asf.ru/library/book/Gost/19003-80-82.html http://fmi.asf.ru/library/book/Gost/19-002-80-82.html Сам пользуюсь книгой (учебным пособием) Цитата: Пантелеева З.Т. Графика вычислительных процессов. Учебное пособие. М.: Финансы и статистика, 1983. — 167с. В книге разжеваны указанные Госты.

Автор:	Alexey_Donskoy [ Четверг, 31 Январь, 2013 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Владимир Паронджанов писал(а): В данном случае художник должен наступить на горло собственной песне. Обоснование? Очевидно, что одинаковый размер создаёт агрессивную визуальную среду. Для того, чтобы делать это (тем более имея в виду когнитивную эргономику), нужны очень весомые обоснования. По крайней мере, ГОСТы не являются удовлетворительным обоснованием, как Вы сами выше написали. Вопрос возникает далеко не в первый раз. Тогда Вы так и не ответили по существу, может, в этот раз дождёмся?

Автор:	==== [ Четверг, 31 Январь, 2013 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Alexey_Donskoy писал(а): Вопрос возникает далеко не в первый раз. Тогда Вы так и не ответили по существу, может, в этот раз дождёмся? Все гораздо проще, не комплексуйте по поводу когнетивности. В когнетивности больше тумана, чем определенности. Выработайте собственные критерии и делайте так, чтобы ваш результат нравился вам самим. Больше работайте и количество перейдет в качество.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Четверг, 31 Январь, 2013 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Владимир Паронджанов писал(а): 3. В крайней правой ветке вертикальный интервал между иконами (метр) недопустимо мал. Иконы надо раздвинуть по вертикали. Разумеется, это должно делаться не вручную, а автоматически. Указанный метр должен быть единым для всей схемы. Владимир Паронджанов писал(а): Ильченко Эдуард писал(а): По какой формуле делать правильный расчёт метра? Обозначим через Н высоту иконы действие, в которой одна строка текста (с отбивками сверху и снизу). Тогда вертикальное расстояние между иконами равно Н/2, то есть половине Н. Вложение: H.png [ 17.24 КБ \| Просмотров: 21488 ] Уже сейчас, Гостинец делает вертикальное расстояние больше Вашего расчётного. Зачем же иконы ещё больше раздвигать?

Автор:	Владислав Жаринов [ Четверг, 31 Январь, 2013 21:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Пожалуй, Геннадий Николаевич прав... А поскольку Ильченко Эдуард в viewtopic.php?p=77627#p77627 писал(а): ... В Гостинце метр имеет единый размер для всей схемы. Его индивидуально можно изменить вручную. ... - то и другие пользователи могут сделать, как им удобнее... Единственное что - надо бы определять группировку действий. В группе контуры д.б. встык (как в Полке). Смысл - слитность исполнения ("атомарность" состояния процесса). Пример здесь: viewtopic.php?p=73245#p73245. Ну и длины звеньев настраивать не только индивидуально, но и группами (линейными участками, скажем).

Автор:	Владимир Паронджанов [ Пятница, 01 Февраль, 2013 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
КОНЦЕПЦИЯ 1. Считаю, что можно ценою НЕБОЛЬШИХ усложнений программы Гостинца формализовать известный мне алгоритм творческого процесса художников и художественных редакторов, работающих в редакциях и издательствах и обеспечивающих (вместе с другими сотрудниками) создание оригинал-макетов электронных и печатных книг, брошюр, электронных учебных пособий и т.д. 2. В итоге дракон-схема, создаваемая чайником из госструктур, приобретет эстетическую привлекательность и будет производить впечатление настоящего произведения искусства. 3. Чайник будет гордиться своей работой (не догадываясь, что его успех стал возможным благодаря внутренним алгоритмам, заложенным в Гостинец). 4. Чайнику нельзя разрешать изменять шрифты. Категорически нельзя. Он по неведению такого наворотит, что результат будет плачевный. 5. Чайнику по умолчанию следует дать только одну гарнитуру и только один кегль. 6. Чайнику вообще нельзя давать никакой свободы выбора. Потому что он не умеет пользоваться свободой. И сразу все испортит. Его надо вести за руку как неразумное дитя. И не разрешать ему прыгать с балкона на проежую часть под колеса автобуса. 7. Изложенная концепция называется "Фундамент Гостинца". Фундамент очень прост и доступен любому чайнику. 8. Фундамент работает по умолчанию. И обеспечивает работу Гостинца в режиме "для чайников". 9. Над фундаментом можно надстраивать этажи. Это уже не для чайников. 10. Первый этаж — для любителей. 11. Второй этаж — для диллетантов. 12. Третий этаж — для умников (для яйцеголовых). 13. Четвертый этаж — для художников. ======================================== Цитата: Правило 1. Строить гостинец надо начиная с фундамента. 2. Запрещается строить Гостинец начиная с верхних этажей.

Автор:	Владислав Жаринов [ Пятница, 01 Февраль, 2013 11:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
См. также дискуссию в этой ветке: viewtopic.php?f=114&t=3836&start=80. В основном можно принять, но с уточнениями отсюда: viewtopic.php?p=61416#p61416. Т.е. уже минимально в схеме надо иметь два стиля текста: для "имён действий" и имён предметов. Также при описании средств труда в единых формулировках - третий стиль для них. Там, где неформальный текст - всё остальное (как в "Задаче на перспективу"), вкратце здесь: http://grafit-basis.narod.ru/L3/mental- ... otnote2anc. Там, кстати, требует уточнения сноска - первая известная мне публикация принципа "единообразия записи алгоритмов и техпроцессов" была в этой статье: viewtopic.php?p=77649#p77649. Также в эскизном техзадании уточнить можно бы... При этом юзер может менять настройки стиля по категориям. Дружественный софт проверяет, нет ли совпадений, если есть, то подсказывает.

Автор:	Ильченко Эдуард [ Суббота, 02 Февраль, 2013 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Владимир Паронджанов писал(а): 1. Считаю, что можно ценою НЕБОЛЬШИХ усложнений программы Гостинца формализовать известный мне алгоритм творческого процесса художников и художественных редакторов, работающих в редакциях и издательствах и обеспечивающих (вместе с другими сотрудниками) создание оригинал-макетов электронных и печатных книг, брошюр, электронных учебных пособий и т.д. Может быть представите указанный алгоритм в виде дракон-схемы?

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Владимир Паронджанов [ Четверг, 31 Январь, 2013 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Блок-схемы в государственных законах
Ильченко Эдуард писал(а): Уже сейчас, Гостинец делает вертикальное расстояние больше Вашего расчётного. Зачем же иконы ещё больше раздвигать? Я смотрю на правую ветку и только на нее viewtopic.php?p=77581#p77581. Моя оценка — плохо. 1. Метр не стандартный, а гуляет. Почему? То ли у меня в глазах рябит, то ли он действительно гуляет. 2. В картине должен присутствовать воздух. Воздух создает красоту. Ваша ветка выглядит так, словно ее долго топтали сапогами или били кувалдой, стремясь сплющить по вертикали. Зачем? 3. По моему, Вы подсознательно стремитесь уменьшить размеры, чтобы напихать в схему как можно больше начинки. Это ошибка. 4. Левая отбивка у Вас никуда не годится. Увеличьте ее в три или четыре раза. 5. Почему у Вас вертикальный размер иконы 9,2 мм. Почему не 10 мм? По Госту 10 минимум. Зачем это никому не нужное и вредное крохоборство? Пусть будет 10 мм. Это стандарт. По умолчанию 10 мм. Именно в таком режиме начинает работать чайник. Когда он чуть поймет, что к чему, дайте ему масштабирование. 6. Если применить масштабирование к Вашей сплющенной ветке, произойдет катастрофа — будет противно смотреть. А если бы у Вас с самого начала в картине был воздух, можно было бы спокойно уменьшать — красота сохранилась бы полностью и в уменьшенном виде. 7. Эдуард Владимирович, мне надо видеть не только фрагмент (который Вы показали с цифрами), а всю картинку целиком. И вообще я не понимаю, фрагмент совпадает с исходной схемой или нет. viewtopic.php?p=77581#p77581 8. Ваша первейшая задача — окружите текст в иконах ВОЗДУХОМ. Пока Вы этого не сделали, дальнейший разговор имеет очень мало смысла. 9. Я одно время работал по совместительству ведущим специалистом по эргономике образования в одной небольшой частной фирме. По просьбе владельца фирмы я разработал для них подробную инструкцию (примерно 70 листов), определяющую порядок работы этой фирмы с точки зрения когнитивной эргономики. Я хорошо знаю, как работают художники и художественные редакторы в этой частной фирме при создании учебных программ для детей. И как работают художественные редакторы в издательствах Росмэн и Дрофа, где художники создали свыше сотни цветных художественных иллюстраций для моих книг. 10. Делая здесь рекомендации, я могу ошибиться. Тут надо пробовать и смотреть. Пробовать и смотреть. Вместе с Вами, Эдуард Владимирович. 11. Кстати, а какой у Вас шрифт (гарнитура и кегль) на схеме viewtopic.php?p=77581#p77581 И во фрагменте. 12. Ориентируйтесь на принтер формата А3, а не А4. 13. Чайники из госструктур будут работать с принтером А3.