| DRAKON.SU https://forum.drakon.su/ |
|
| Уголовное право в Дракон-схемах https://forum.drakon.su/viewtopic.php?f=135&t=1715 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | Бытко Сергей [ Вторник, 14 Июль, 2009 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Уголовное право в Дракон-схемах |
Предлагаю для обсуждения возможность применения Дракон-схем для преподавания уголовного права. В качестве примера - обзорная схема по уголовному праву, раскрывающая кратко его содержание и взаимосвязь отдельных правовых институтов |
|
| Автор: | ==== [ Вторник, 14 Июль, 2009 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Бытко Сергей писал(а): Предлагаю для обсуждения возможность применения Дракон-схем ... Пожалуйста выложите их здесь в графическом и drt форматах, будем обсуждать.
|
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Среда, 15 Июль, 2009 11:03 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах | |||
Обзорная схема по уголовному праву, отдельные блоки раскрываются в других схемах
|
||||
| Автор: | Бытко Сергей [ Среда, 15 Июль, 2009 12:58 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах | |||
Следующая схема: 1. Действие уголовного закона РФ во времени и в пространстве
|
||||
| Автор: | Рэйлвэй Каген [ Среда, 15 Июль, 2009 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Для тренировки и поддержки процедурных механизмов - просто замечательно. Но комментарии мне не понравились: 1. должна использоваться некая технология поставки данных об актуальности и приоритете применения законов и подзаконных актов на запрашиваемый момент или период, о декларативных данных из этих законов. Иначе всё это оказывается в текстовых комментариях и загромождает схемы. Или напрашивается вывод об "алгоритме в комментариях"(частично). Т.е. то, что Вы написали в комментариях к "Применяем уголовный закон, действовавший на момент совершения деяния" на второй схеме - это действия алгоритма проверки, а не пояснения к действию "Применяем..". Если уж пояснять, то "как" применяем. Комментарии в первой схеме: что значит "исключить преступность деяния"? Это и должно находиться в комментариях к вопросу "Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния?". Так, как сделано - можно половину УК в комментарии переписать. Те же соображения и по комментариям к "Есть основания для освобождения от УО?" Перечисленные в комментариях данные могут измениться без изменения самой процедуры применения("алгоритма"), т.е. они должны храниться в "справочнике" и выуживаться оттуда по запросу. Алгоритм работы со справочником в Драконе нарисовать можно, сам справочник - нет. Остаётся - в виде таблицы на отдельный стенд? 2. Проверка на улучшение положения осужденного, на мой взгляд, откомментирована правильно - пояснено, что включает в себя понятие "улучшает". |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 00:20 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах | |||
Рэйлвэй Каген писал(а): Но комментарии мне не понравились: Спасибо за замечание! Если я Вас понял, было бы правильно написать в комментариях так: "Под обстоятельствами, исключающими преступность деяния, понимаются обстоятельства, при которых причинение вреда не является преступлением. К таким обстоятельствам относятся... и т.д." Правильно? И еще, хотелось бы пояснить кое-что, для улучшения понимания.. Уголовное право - т.н. материальная отрасль права, в ней говориться ЧТО ДЕЛАТЬ с лицом, совершившим преступление. А процедуру привлечения к ответственности, т.е. КАК СДЕЛАТЬ, определяет уголовный процесс. Поэтому, строго говоря, применение Дракон-схем не совсем корректно, т.к. они предназначены для описания процедур. С другой стороны Дракон, на мой взгляд, позволяет отражать не только последовательность каких-то действий, но и взаимосвязи между отдельными частями систем, что я и попытался продемонстрировать. Однако не исключены и схемы, в которых содержатся декларативные знания. Посмотрите, пожалуйста следующий пример? "Понятие преступления по УК РФ"
|
||||
| Автор: | Рэйлвэй Каген [ Четверг, 16 Июль, 2009 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Вот так: Бытко Сергей писал(а): Под обстоятельствами, исключающими преступность деяния, понимаются обстоятельства, при которых причинение вреда не является преступлением. Дальше - стоп.Бытко Сергей писал(а): ..К таким обстоятельствам относятся... и т.д. - это уже список(база данных), по которому может производиться поиск обстоятельств, значимых для каждого конкретного дела. В комментариях ему не место. Актуальность списка тоже может поддерхиваться каким-то алгоритмом. Если не ошибаюсь, в некоторых случаях подразумевается механизм сопоставления: Действие: поиск обстоятельств, исключающих преступность деяния Примечание к действию: поиск производится в материалах дела и по нормативно-правовой БД. Вопрос: обстоятельства найдены? Примечание к вопросу: есть совпадения?
|
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Рэйлвэй Каген писал(а): Вот так: Актуальность списка тоже может поддерхиваться каким-то алгоритмом. Если не ошибаюсь, в некоторых случаях подразумевается механизм сопоставления: Действие: поиск обстоятельств, исключающих преступность деяния Примечание к действию: поиск производится в материалах дела и по нормативно-правовой БД. Ага! То есть надо сначала сделать вставку "Проверяем - есть ли обстоятельства, исключающие преступность деяния", указывая на специальную процедуру, а затем задать вопрос: "Обстоятельства есть, Да, нет?" Правильно? |
|
| Автор: | Рэйлвэй Каген [ Четверг, 16 Июль, 2009 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Да. Вставку потом развернёте в отдельной схеме. |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Рэйлвэй Каген писал(а): Да. Вставку потом развернёте в отдельной схеме. Тогда такой вопрос: из схемы видно, что подавлящую ее часть занимают развилки, предусматривающие наличие соответствующей проверочной процедуры. Следовательно самыми частыми элементами будут вставки с последующими вопросами-развилками. Как Вы думаете, может быть с целью повышения компактности алгоритма и улучшения его читаемости можно было бы объединить икону вставка с последующей развилкой в какую-нибудь самостоятельную икону, подразумевающую совмещение проверки и вопроса? |
|
| Автор: | Рэйлвэй Каген [ Четверг, 16 Июль, 2009 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Тут предлагалось подобное. Но к единому мнению так и не пришли. Я не поддерживаю такую идею. Насколько важно в Вашей области отделять производство каких-либо действий от квалификации результатов, фактов? Попробуйте оценить. Компактность схемы не всегда улучшает читаемость. Достоинство Дракон-схем не столько в читаемости, сколько в улучшенных возможностях понимания структурно представленной информации. |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Хотелось бы обратиться к народу. Есть еще несколько схем. Как лучше их выкладывать? В одном сообщении или разнести с комментариями? Не будет ли слишком громоздко. Ваше мнение? |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 19:08 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах | |||
Прошу рассмотреть следующую схему: соучастие в преступлении по УК РФ
|
||||
| Автор: | Бытко Сергей [ Четверг, 16 Июль, 2009 21:49 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах | |||
Здесь на форуме поднимался вопрос об учебниках в виде схем. Думаю, что данный вопрос может быть освещен на конкретном примере, сравнением схемы, голого текста УК РФ и соответствующего учебного материала. К схеме "Соучастие в преступлении по УК РФ", прикладываю статьи УК о о соучастии и лекцию по соучастию, подготовленную мною (здесь - вариант еще не причесанный редактором). Хотелось бы узнать Ваше мнение PS почему-то при отправке вложений калечатся имена файлов, не могу понять в чем дело (((
|
||||
| Автор: | dvuugl [ Четверг, 16 Июль, 2009 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Отлично и архиважно! Особенно для неюристов. Ещё бы гражданский кодекс сюда. Есть и другие моменты где требуется заполнение и сбор всяческих документов в учреждениях и т.п. - ведь бюрократия есть неоднозначность государственного процесса, оставляющая служащему окно для произвола. А зримая схема не оставляет! Но это работа всерьёз, и, если это будет сделано, оно станет "бомбой". И это замечательное, к тому же практически существенное, напоминание ретивым профи от компьютера что есть жизнь за пределами монитора и что область действия ДРАКОНа гораздо шире программирования. |
|
| Автор: | Борис Рюмшин [ Четверг, 16 Июль, 2009 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Бытко Сергей писал(а): PS почему-то при отправке вложений калечатся имена файлов, не могу понять в чем дело ((( Точную причину не укажу, но не рекомендую давать русскоязычные названия файлам. |
|
| Автор: | ==== [ Четверг, 16 Июль, 2009 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Бытко Сергей, рекомендация. Для того, чтобы в графическом файле отсутствовали точки ввода, надо не выбирать схему, а выбрать документ т.е. за пределами схемы. |
|
| Автор: | Tomba [ Пятница, 17 Июль, 2009 03:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Я давно задумывался над вопросом/проблемой адекватного понимания УК неспециалистом, потому как мы все ходим под статьями и ориентироваться может специалист - а специалисты СТОЯТ ДОРОГО - у нас все зарабатывают достаточно чтобы нанимать СПЕЦИАЛИСТОВ? ... Также меня весьма интересует вопрос - а проходят ли законотворческие акты наших законорождающих органов проверку (экспертизу?) на непротиворечивость другим актам? если да - то каким образом это делается - "вася-ППП-ага, нормуль!" или есть некая формальная процедура...? ... |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Пятница, 17 Июль, 2009 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Tomba писал(а): Я давно задумывался над вопросом/проблемой адекватного понимания УК неспециалистом, потому как мы все ходим под статьями и ориентироваться может специалист - а специалисты СТОЯТ ДОРОГО - у нас все зарабатывают достаточно чтобы нанимать СПЕЦИАЛИСТОВ? Изучить право может каждый, хотя порог вхождения достаточно высокий. Прочитать УК, например, явно недостаточно. Многие положения раскрываются только в теории (например - состав преступления, в соответствии со ст. 8 УК, является единственным основанием уголовной ответственности. Однако все признаки состава преступления в УК, как это не парадоксально, не определяются), некоторые статьи УК не позволяют однозначно толковать их содержание (если интересно, могу привести примеры). Есть противоречивая судебная практика, в некоторых случаях не учитываются индивидуальные физиологические особенности личности (например индивидуальная скорость реакции) и т.д. и т.п. В то же время неспециалисты способны существенно перевернуть многие правовые представления в силу непредвзятости и свежести восприятия. Прекрасный тому пример - книга историка Э.А. Позднякова "Философия преступления. Для тех, кто не боится потерять иллюзии." На площадке Оберона, собственно, я и хотел обсудить проблему доступности права. К счастью у нас еще не так запущено как у американцев. Об этом есть в книге А.Никонова здесь http://fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr_petrovich/konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets/ По поводу стоимости услуг специалистов - все правильно они стоят дорого, хотя у нас в Саратове, например, есть определенный переизбыток юристов, поэтому и цены отличаются. В то же время, большое значение имеет не только квалификация адвоката, но и его связи. |
|
| Автор: | Бытко Сергей [ Пятница, 17 Июль, 2009 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уголовное право в схемах |
Tomba писал(а): Также меня весьма интересует вопрос - а проходят ли законотворческие акты наших законорождающих органов проверку (экспертизу?) на непротиворечивость другим актам? если да - то каким образом это делается - "вася-ППП-ага, нормуль!" или есть некая формальная процедура...? Формальной процедуры нет. Иногда встречаются противоречия между отдельными законами. Когда последствия этих противоречий становятся достаточно массовыми и ощутимыми - они, как правило, снимаются. У нас одно время за незаконное хранение охотничьего ружья, например, одновременно устанавливалась и уголовная и административная ответственность. Через какое-то время изменили УК - и проблема устранилась. Противоречиями всех законов Конституции занимается Конституционный суд РФ - но по заявлению граждан и организаций, не в инициативном порядке |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
